Discussion:
Datenautobahn via Klosett
(zu alt für eine Antwort)
Hermann Boehm
2005-03-19 16:10:21 UTC
Permalink
Hallo allerseits,

es soll ja Leute geben, die nehmen ihr Notebook mit auf's Klo. Wer
allerdings bei einer derartigen "Sitzung" beispielsweise diese Nachricht
online lesen möchte, der braucht heutzutage noch WLAN dazu.

Das könnte sich freilich bald ändern, denn jemand hatte eine ganz
pfiffige Idee, noch weitaus raffinierter als die der Powerliner, die den
Internet-Anschluss aus der Steckdose anbieten, dabei aber in der
Umgebung den Kurzwellenbereich (zumindest für Kurzwellen-Funkamateure)
unbrauchbar machen.

Der "Anschluss ans Internet ohne Mauern und stemmen" ist nicht nur über
die Elektroinstallation sondern auch über die Kanalisation möglich. Und
wie es aussieht, ist die Datenautobahn via Klosett keineswegs eine
Latrinenparole, denn in Österreichs Hauptstadt Wien schmieden die
Kanalarbeiter offenbar längst Pläne, den elektrischen Powerlinern
ernsthaft Konkurrenz zu machen.

Der Datenstrom fließt dabei in Glasfaserkabeln über das öffentliche
Kanalnetz in die Häuser und durchs Klo oder eine x-beliebige
Abwasserleitung in die Wohnräume und von dort zum PC. Jedenfalls eine
dauerhaft saubere Lösung und ebenfalls ohne Aufstemmen von Mauern.

Wer sich dafür näher interessiert, findet hier weitere Informationen:

http://www.wienkanal.at/index.htm

http://www.wienkanal.at/technologie.htm

http://www.wienkanal.at/hausanschluesse.htm


In Deutschland habe ich bislang kein vergleichbares Projekt gefunden.
Vielleicht gibt es aber ähnliche Vorhaben?
Welche realistischen Chancen hätte wohl die Umsetzung eines derartigen
oder ähnlichen Systems in Europa, unter Berücksichtigung des zu
erwartenden Widerstands seitens der EVU-Lobby und des daraus
resultierenden politischen Drucks?

Was meint Ihr dazu?


73 de Hermann, DK6XH
Wolfgang Kind
2005-03-19 16:31:19 UTC
Permalink
"Hermann Boehm" <***@t-online.de> wrote:

[...]
Post by Hermann Boehm
Welche realistischen Chancen hätte wohl die Umsetzung eines derartigen
oder ähnlichen Systems in Europa, unter Berücksichtigung des zu
erwartenden Widerstands seitens der EVU-Lobby und des daraus
resultierenden politischen Drucks?
Was meint Ihr dazu?
73 de Hermann, DK6XH
Hallo Hermann,

gerade du müsstest doch wissen, dass alles, was machbar ist,
auch realisiert wird. Gäbe es sonst die schrecklichen Waffen,
deren Wirkung uns allen bekannt sein dürfte. Ist nur ein Bsp.
von unzähligen.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
DK8OK
2005-03-19 16:39:01 UTC
Permalink
"Hermann Boehm" <***@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag news:d1hitd$h5$04$***@news.t-online.com...

[...]
Das könnte sich freilich bald ändern, denn jemand hatte eine ganz pfiffige
Idee, noch weitaus raffinierter als die der Powerliner, die den
Internet-Anschluss aus der Steckdose anbieten, dabei aber in der Umgebung
den Kurzwellenbereich (zumindest für Kurzwellen-Funkamateure) unbrauchbar
machen.
Wer sagt DAS denn? Ich hatte dieserhalb erst kürzlich beim DARC und bei der
RegTP nachgefragt. Natürlich hat nur die RegTP geantwortet: 18 Störungen
hats bisher gegeben. 11 davon sind bearbeitet, wobei es bei keine durch PLC
verursacht wurde; 7 sind noch im Workflow. Vom DARC (der doch wohl die Lobby
der "Kurzwellen-Funkamateure" vertritt, oder?) war auch auf telefonische
Nachfrage nix "Belastbares" in der Richtung zu hören. Also doch alles ufb!

[...]
Der Datenstrom fließt dabei in Glasfaserkabeln über das öffentliche
Kanalnetz in die Häuser und durchs Klo oder eine x-beliebige
Abwasserleitung in die Wohnräume und von dort zum PC. Jedenfalls eine
dauerhaft saubere Lösung und ebenfalls ohne Aufstemmen von Mauern.
Ein Fall für Orson Welles...
Peter Voelpel
2005-03-19 17:02:45 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Das könnte sich freilich bald ändern, denn jemand hatte eine ganz pfiffige
Idee, noch weitaus raffinierter als die der Powerliner, die den
Internet-Anschluss aus der Steckdose anbieten, dabei aber in der Umgebung
den Kurzwellenbereich (zumindest für Kurzwellen-Funkamateure) unbrauchbar
machen.
Wer sagt DAS denn? Ich hatte dieserhalb erst kürzlich beim DARC und bei der
RegTP nachgefragt. Natürlich hat nur die RegTP geantwortet: 18 Störungen
hats bisher gegeben. 11 davon sind bearbeitet, wobei es bei keine durch PLC
verursacht wurde; 7 sind noch im Workflow. Vom DARC (der doch wohl die Lobby
der "Kurzwellen-Funkamateure" vertritt, oder?) war auch auf telefonische
Nachfrage nix "Belastbares" in der Richtung zu hören. Also doch alles ufb!
es geht um OE, die Storungen dort wurden nicht durch unsere RegTP bearbeitet
DK8OK
2005-03-19 17:18:38 UTC
Permalink
Na, Peter, dann hat sich doch die Frage von Hermann Boehm, DK6XH, ohnehin
für DL erledigt! Dann können wir ja hier beruhigt sein, daß PLC nur in OE
stört, nicht jedoch in DL, obwohl sich beide an NB30 orientieren.
Post by Peter Voelpel
Post by DK8OK
Das könnte sich freilich bald ändern, denn jemand hatte eine ganz pfiffige
Idee, noch weitaus raffinierter als die der Powerliner, die den
Internet-Anschluss aus der Steckdose anbieten, dabei aber in der Umgebung
den Kurzwellenbereich (zumindest für Kurzwellen-Funkamateure) unbrauchbar
machen.
Wer sagt DAS denn? Ich hatte dieserhalb erst kürzlich beim DARC und bei der
RegTP nachgefragt. Natürlich hat nur die RegTP geantwortet: 18 Störungen
hats bisher gegeben. 11 davon sind bearbeitet, wobei es bei keine durch PLC
verursacht wurde; 7 sind noch im Workflow. Vom DARC (der doch wohl die Lobby
der "Kurzwellen-Funkamateure" vertritt, oder?) war auch auf telefonische
Nachfrage nix "Belastbares" in der Richtung zu hören. Also doch alles ufb!
es geht um OE, die Storungen dort wurden nicht durch unsere RegTP bearbeitet
Peter Voelpel
2005-03-19 18:31:16 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Na, Peter, dann hat sich doch die Frage von Hermann Boehm, DK6XH, ohnehin
für DL erledigt! Dann können wir ja hier beruhigt sein, daß PLC nur in OE
stört, nicht jedoch in DL, obwohl sich beide an NB30 orientieren.
was meinst Du mit beide?

Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, in DL gibt es keinen Provider
mehr, der PLC anbietet.
Möglicherweise wirfst Du da was durcheinander (wie üblich), home-plug ist
nämlich nicht das System welches in Linz betrieben wurde
Rainer Pruggmayer
2005-03-19 18:55:35 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, in DL gibt es keinen Provider
mehr, der PLC anbietet.
Leider doch.

Vype in Mannheim und die Drewag in Dresden, insbesondere die Drewag baut
weiter aus.

73 Rainer
Wolfgang Kind
2005-03-19 19:28:46 UTC
Permalink
Post by Rainer Pruggmayer
Leider doch.
Vype in Mannheim und die Drewag in Dresden, insbesondere die Drewag baut
weiter aus.
73 Rainer
Hinzu gesellen sich indoor PLC, Schaltnetzteil in allen möglichen Geräten der
Pressmüllelektronik, die nicht geschirmt sind, Industriestörungen, Störungen
durch HQL-Leuchten, Weidezäune etc.. Man muss nur mit dem Auto durch
einen Ort fahren und auf dem Autoradio die MW hören. Ihr werdet dann sehr
schnell feststellen, dass in vielen Orten Amateurfunk auch ohne PLC nicht mehr
möglich ist. Von QRP oder gar QRPP mal besser ganz zu Schweigen. Man kann
diesen unerlaubten Aussendungen (§ 3 Abs. 1 Punkt 1 und § 3a EMVG) IMHO
nur mit Leitung begegnen.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Peter Voelpel
2005-03-19 19:37:17 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kind
Von QRP oder gar QRPP mal besser ganz zu Schweigen. Man kann
diesen unerlaubten Aussendungen (§ 3 Abs. 1 Punkt 1 und § 3a EMVG) IMHO
nur mit Leitung begegnen.
hmm,
leuchtet nicht so ganz ein wenn Du nichts hörst

73
Peter
Wolfgang Kind
2005-03-19 19:41:01 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
hmm,
leuchtet nicht so ganz ein wenn Du nichts hörst
73
Peter
Mit solchen unqualifizierten Antworten kannst du bei hfs, rps, ns etc. punkten,
nicht jedoch bei mir.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Peter Voelpel
2005-03-19 19:59:53 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kind
Post by Peter Voelpel
hmm,
leuchtet nicht so ganz ein wenn Du nichts hörst
73
Peter
Mit solchen unqualifizierten Antworten kannst du bei hfs, rps, ns etc. punkten,
nicht jedoch bei mir.
Dann erklär mir doch bitte mal wie Du mit QRO dagegen angehen willst, dass Du
nichts mehr hörst:

" Ihr werdet dann sehr
schnell feststellen, dass in vielen Orten Amateurfunk auch ohne PLC nicht mehr
möglich ist. Von QRP oder gar QRPP mal besser ganz zu Schweigen. Man kann
diesen unerlaubten Aussendungen (§ 3 Abs. 1 Punkt 1 und § 3a EMVG) IMHO
nur mit Leitung begegnen."
Wolfgang Kind
2005-03-19 20:06:19 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Dann erklär mir doch bitte mal wie Du mit QRO dagegen angehen willst, dass Du
Lieber OM Peter,

ich stehe intellektuell nicht auf der Stufe der Protagonisten der AGZ und ihrer
Claqueure! Selbstredend bezieht sich QRO auf alle Teilnehmer eines QSOs.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Peter Voelpel
2005-03-19 20:15:09 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kind
Post by Peter Voelpel
Dann erklär mir doch bitte mal wie Du mit QRO dagegen angehen willst, dass Du
Lieber OM Peter,
ich stehe intellektuell nicht auf der Stufe der Protagonisten der AGZ und ihrer
Claqueure! Selbstredend bezieht sich QRO auf alle Teilnehmer eines QSOs.
Ja, so gesehen...
Man macht die Leistung immer nur für die Anderen

73
Peter
Wolfgang Kind
2005-03-19 20:23:29 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Ja, so gesehen...
Man macht die Leistung immer nur für die Anderen
73
Peter
So isses. Müssen meine QSO-Partner wegen Versuche mit QRP in den
Lautsprecher kriechen und ständig alles hinterfragen, wird das QSO in aller
Regel unter irgendeinem Vorwand von der Gegenstation blitzschnell beendet.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Hanno Luedemann
2005-03-19 20:53:00 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Ja, so gesehen...
Man macht die Leistung immer nur für die Anderen
Peter, da ist wohl etwas dran! Ich hatte niemals Probleme meinen
Vater, der in Leipzig/ City sass, dort nur mit QRP ca. 4 Watt out
gefunkt hat, hier auf 40/ 80m aufzunehmen. Nur anders herum ging es
nicht, der Noislevel war _dort_ einfach zu hoch. Noch nicht mal die
70- 80 Watt von meinem TS-450 reichten dafür aus. Erst als hier 1995
noch weitere ca. 10dB hinzukamen, das heisst, auf der einen Seite
ca. 4 Watt und auf der anderen Seite 700 Watt out, konnten wir uns
vernünftig/ problemlos unterhalten.

Insofern ist Power, dort wo es möglich ist, durchaus eine sinnvolle
Antwort auf den stetig zunehmenden Noislevel. Bzw. freiwillige
Selbstbeschränkung, zb. auf 100 Watt, das wäre sicher der grösste
Fehler gewesen, den man überhaupt nur hätte machen können, in der
heutigen Zeit.

73, Hanno DL9SXX
Wolfgang Kind
2005-03-19 21:14:54 UTC
Permalink
Post by Hanno Luedemann
Insofern ist Power, dort wo es möglich ist, durchaus eine sinnvolle
Antwort auf den stetig zunehmenden Noislevel. Bzw. freiwillige
Selbstbeschränkung, zb. auf 100 Watt, das wäre sicher der grösste
Fehler gewesen, den man überhaupt nur hätte machen können, in der
heutigen Zeit.
73, Hanno DL9SXX
Deshalb habe ich mich ja auch permanent für eine Leistungserhöhung auf
mindestens 1 KW stark gemacht. Schließlich bin in kein irrealer Träumer
und Spinner. Aber sind wir doch mal aufrichtig. Wo es keinen Kläger gibt,
gibt es auch keinen Richter. Allein die Sonne erwärmt selbst im Winter den
menschlichen Körper hinter dem geschlossenen Fenster weitaus mehr, als
dies ein Amateurfunksender bei 1 KW out zu leisten vermag. Dies ist auch
dem Kollegen Schorn bekannt. Das Resümee hieraus wird sicherlich jeder
aktive Funkamateur für sich selber ziehen können!


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Peter Voelpel
2005-03-19 19:31:15 UTC
Permalink
Post by Rainer Pruggmayer
Post by Peter Voelpel
Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, in DL gibt es keinen Provider
mehr, der PLC anbietet.
Leider doch.
Vype in Mannheim und die Drewag in Dresden, insbesondere die Drewag baut
weiter aus.
js, das sind ie lokalen Testnetze, hier in Hameln ist auch eines

73
Peter
Wolfgang Kind
2005-03-19 19:35:57 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
js, das sind ie lokalen Testnetze, hier in Hameln ist auch eines
73
Peter
Was denkst du, weshalb man diese Netze als Testnetze deklariert?
Falls du es nicht weißt, dann schau doch einfach mal ins EMVG.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Peter Voelpel
2005-03-19 19:38:57 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kind
Post by Peter Voelpel
js, das sind ie lokalen Testnetze, hier in Hameln ist auch eines
73
Peter
Was denkst du, weshalb man diese Netze als Testnetze deklariert?
das sind Testnetze, weil sie sich eben auf den Ort beschränken, versuch doch mal
Dich dort anzumelden
Wolfgang Kind
2005-03-19 19:46:49 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
das sind Testnetze, weil sie sich eben auf den Ort beschränken, versuch doch mal
Dich dort anzumelden
Das sind Testnetze, weil sie gegen internationale Bestimmungen verstoßen! Das
EMVG ist nämlich die Umsetzung internationalen Rechts in deutsches Recht.
Ferner haben wir auch noch die Radio Regulations, die von der BRD ratifiziert
wurden. Davon möchte man allerdings bei deutschen Behörden nichts wissen,
weshalb es noch immer keine deutsche Übersetzung der RR gibt.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Wolfgang Broeker
2005-03-23 09:05:15 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kind
Ferner haben wir auch noch die Radio Regulations, die von der BRD
ratifiziert wurden.
Darf ich ein wenig korrigieren und ergänzen?

Die Radio Regulations stellen eine Art Anlage zum Internationalen
Fernmeldevertrag (IFV) dar. Dessen gegenwärtig aktuelle Version
ist die vom 06.11.1982. Die Ratifikationsurkunden wurden für die
Bundesrepublik Deutschland am 06.12.1985 und für die Deutsche
Demokratische Republik am 12.10.1984 bei der ITU hinterlegt.

Man packt bei internationalen Verträgen Detailbestimmungen bewusst
in Anhänge und Vertragszusätze, damit nicht bei jeder kleinen Än-
derung neue weltweite Ratifizierungsrunden gedreht werden müssen.

Die Radio Regulations werden üblicherweise alle zwei Jahre komplett
neu aufgelegt. Seit einigen Jahren erscheinen sie auf CD, leider
gegen eine Schutzgebühr von mehr als 200 Euro. Sie erscheinen in
den offiziellen UNO-Sprachen.
Post by Wolfgang Kind
Davon möchte man allerdings bei deutschen Behörden nichts wissen,
weshalb es noch immer keine deutsche Übersetzung der RR gibt.
Ich kenne mich rechtlich besser mit Seefunkangelegenheiten aus,
und dort ist man sich bei den zuständigen Referaten der Radio
Regulations sehr bewusst. Für den mobilen Seefunkdienst und den
mobilen Seefunkdienst über Satelliten gibt es einen vom Bundes-
verkehrsministerium herausgegebenen Auszug aus den Radio Regula-
tions vom September 2001. Dort wird darauf verwiesen, dass die
letzte offizielle Übersetzung der Radio Regulations als Voll-
zugsordnung für den Funkdienst 1986 im damaligen Postministerium
erschienen war.

Ich meine mich an eine Information zu erinnern, wonach im 4. Quar-
tal 2001 im dafür vorgesehenen Bundesgesetzblatt Teil II eine amt-
liche Übersetzung erschienen sein soll, aber ich bin mir dessen
nicht sicher, und die Online-Version des Bundesgesetzblatts reicht
nur bis zum 1.1.2002 zurück.

Gruß - Wolfgang
--
*** a sig isn't spam, but an accepted way of blah blah ***
*** - aus uk.rec.sailing - ***
*** Wed, 23 Mar 2005 09:27 +0100 ***
Wolfgang Kind
2005-03-23 09:59:52 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Broeker
Darf ich ein wenig korrigieren und ergänzen?
Natürlich!
Post by Wolfgang Broeker
Die Radio Regulations stellen eine Art Anlage zum Internationalen
Fernmeldevertrag (IFV) dar.
[...] Dessen gegenwärtig aktuelle Version
Post by Wolfgang Broeker
Gruß - Wolfgang
Hallo Namensvetter,

einen herzlichen Dank für deine Informationen. Sind nicht nur für mich von
sehr großem Interesse, sondern u.a. auch für OM Arno, DL9AH, der sich,
von der Öffentlichkeit eher unbemerkt, für den Erhalt des Amateurfunks in DL
sehr engagiert. Einige OMs reden halt nicht nur, sondern handeln auch. Und vor
allen Dingen geben sie nicht, wie die Funkanwender der AGZ, nur vor, etwas für
den Erhalt des Amateurfunkdienstes in DL zu tun.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW

DK8OK
2005-03-19 19:03:03 UTC
Permalink
Peter - wenn Du gefragt hättest, hätte ich Dir gerne ja die Unternehmen
aufgezählt, die PLC machen. Aber warum beschimpfst Du denn andere gleich?
Frag doch einfach, wenn Du mals wieder etwas nicht mitbekommen hast, und Dir
wird geholfen!

Inhouse ist in der Tat nen annern Schnack. Aber eben gerade keine Panacee,
sondern wird die Sache verschärfen. Ich denke, Dein Verein hat Dich
bezüglich dieser Entwicklungen auf europäischer und internationaler Ebene
auf dem laufenden gehalten, oder?
Post by Peter Voelpel
Post by DK8OK
Na, Peter, dann hat sich doch die Frage von Hermann Boehm, DK6XH, ohnehin
für DL erledigt! Dann können wir ja hier beruhigt sein, daß PLC nur in OE
stört, nicht jedoch in DL, obwohl sich beide an NB30 orientieren.
was meinst Du mit beide?
Falls Du es noch nicht mitbekommen hast, in DL gibt es keinen Provider
mehr, der PLC anbietet.
Möglicherweise wirfst Du da was durcheinander (wie üblich), home-plug ist
nämlich nicht das System welches in Linz betrieben wurde
Peter Voelpel
2005-03-19 19:35:37 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Peter - wenn Du gefragt hättest, hätte ich Dir gerne ja die Unternehmen
aufgezählt, die PLC machen.
die sind mir bekannt, aber bis zum Provider ist noch lang hin
Post by DK8OK
Aber warum beschimpfst Du denn andere gleich?
Falls Du das auf Dich beziehst, das war lediglich eine Feststellung
Post by DK8OK
Frag doch einfach, wenn Du mals wieder etwas nicht mitbekommen hast, und Dir
wird geholfen!
Inhouse ist in der Tat nen annern Schnack. Aber eben gerade keine Panacee,
sondern wird die Sache verschärfen. Ich denke, Dein Verein hat Dich
bezüglich dieser Entwicklungen auf europäischer und internationaler Ebene
auf dem laufenden gehalten, oder?
ich bin es gewohnt mich selbst zu informieren
Alfred Mateja
2005-03-19 16:42:02 UTC
Permalink
Hermann Boehm schrieb:

(zum Thema Internet via Glasfaser aus dem Kanal)

So neu ist die Idee nicht: Karl-Max, OE4KMC, hat mir schon vor Jahren
von dieser Moeglichkeit erzaehlt! Neu ist mir allerdings, dass das Ganze
nun "serienreif" ist!

Fuer unseren hiesigen PLC-Anbieter koennte sich der Umstieg lohnen -
betreibt er doch neben der städischen Stromversorgung auch das
Kanalnetz!

73, Alfred, OE5AKM
Hermann Boehm
2005-03-19 17:10:52 UTC
Permalink
Hallo Alfred und Mitleser!
Post by Alfred Mateja
So neu ist die Idee nicht: Karl-Max, OE4KMC, hat mir schon vor Jahren
von dieser Moeglichkeit erzaehlt! Neu ist mir allerdings, dass das
Ganze nun "serienreif" ist!
Ja, die Idee ist schon etwas älter, wobei aber m. E. die "Serienreife"
für den Bereich "Otto Normalberbraucher" heute noch nicht gegeben
scheint. Mit den Kanalrohren sind ja (im Vergleich mit PLC) erst die
"Leerrohre" verlegt, in welche die Leitungen erst noch eingezogen werden
müssen. Der Datenstrom aus dem Klo dürfte auf alle Fälle noch etwas
teurer sein ...
Post by Alfred Mateja
Fuer unseren hiesigen PLC-Anbieter koennte sich der Umstieg lohnen - >
betreibt er doch neben der städischen Stromversorgung auch das
Kanalnetz!
Das ist auch bei den meisten größeren deutschen Städten in "einer
Hand" - bloß wissen die einzelnen Finger meist nichts voneinander. Ich
vermute mal, Du meinst die Linz Strom, die offenbar mit dem OEVSV im
Streit liegt.

Der Knackpunkt dabei ist wohl, ob sich solche Lösungen tatsächlich für
die Versorgungsunternehmen rechnen oder gar lohnen würden. Hast Du
darüber weitere Informationen?


73 de Hermann, DK6XH
Alfred Mateja
2005-03-19 17:43:55 UTC
Permalink
Post by Hermann Boehm
Post by Alfred Mateja
Fuer unseren hiesigen PLC-Anbieter koennte sich der Umstieg lohnen - >
betreibt er doch neben der städischen Stromversorgung auch das
Kanalnetz!
Das ist auch bei den meisten größeren deutschen Städten in "einer
Hand" - bloß wissen die einzelnen Finger meist nichts voneinander. Ich
vermute mal, Du meinst die Linz Strom, die offenbar mit dem OEVSV im
Streit liegt.
Richtig!
Post by Hermann Boehm
Der Knackpunkt dabei ist wohl, ob sich solche Lösungen tatsächlich für
die Versorgungsunternehmen rechnen oder gar lohnen würden. Hast Du
darüber weitere Informationen?
Leider nein! Ein seinerzeitiger Zeitschriftenbeitrag klang allerdings
durchaus "optimistisch"...

73, Alfred, OE5AKM
Rainer Pruggmayer
2005-03-19 18:39:04 UTC
Permalink
Ja, Vype klang auch immer sehr optimistisch. Sogar noch letztes Jahr.

Bis jetzt hat die MVV ca. 40 Mio. Euro Minus damit gemacht, d.h. die Stadt
Mannheim als Hauptaktionär könnte 30 Mio. Euro weniger Schulden haben.

73 Rainer
Hermann Boehm
2005-03-20 06:42:42 UTC
Permalink
Post by Rainer Pruggmayer
Ja, Vype klang auch immer sehr optimistisch. Sogar noch letztes Jahr.
Bis jetzt hat die MVV ca. 40 Mio. Euro Minus damit gemacht, d.h. die
Stadt Mannheim als Hauptaktionär könnte 30 Mio. Euro weniger Schulden
haben.
Ja, Rainer, solche Beispiele und die in den meisten Städten desolaten
Haushalte verhindern derzeit (noch), dass deren Stadtwerke sich an breit
angelegte PLC-Projekte wagen. In Ausgburg war das vor etlichen Jahren
auch im Gespräch, man hat aber dann doch die Finger davon gelassen.

Zwar dürfte die Finanzsituation in den Kommunen sich in den nächsten
Jahren kaum wesentlich verbessern, aber man kann nie wissen, welche
Geldmittel zur Förderung des "Internet aus der Steckdose" womöglich aus
der EU-Kasse strömen werden.


73 de Hermann, DK6XH
Wolfgang Kind
2005-03-19 16:49:04 UTC
Permalink
Post by Hermann Boehm
In Deutschland habe ich bislang kein vergleichbares Projekt gefunden.
Vielleicht gibt es aber ähnliche Vorhaben?
Welche realistischen Chancen hätte wohl die Umsetzung eines derartigen
oder ähnlichen Systems in Europa, unter Berücksichtigung des zu
erwartenden Widerstands seitens der EVU-Lobby und des daraus
resultierenden politischen Drucks?
Was meint Ihr dazu?
73 de Hermann, DK6XH
Hallo Hermann,

habe mein vorausgegangenes übereifriges Posting schnell gelöscht, nachdem
ich mir die Technologie auf den von dir angegeben URLs angeschaut hatte.
Glasfasertechnologie ist IMHO die einzig zukunftsträchtige Technologie, da
Glas quasi unbegrenzt verfügbar ist und die Glasfasertechnologie zudem
außerordentliche Möglichkeiten bietet, nicht nur was die Störsicherheit auf
allen Seiten anbelangt. Hatte nimmer argumentiert, dass weder das vorhandene
Kabelnetz noch PLC eine Alternative zur Glasfasertechnik bieten können.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Wolfgang Kind
2005-03-19 16:52:10 UTC
Permalink
Post by Hermann Boehm
In Deutschland habe ich bislang kein vergleichbares Projekt gefunden.
Vielleicht gibt es aber ähnliche Vorhaben?
Welche realistischen Chancen hätte wohl die Umsetzung eines derartigen
oder ähnlichen Systems in Europa, unter Berücksichtigung des zu
erwartenden Widerstands seitens der EVU-Lobby und des daraus
resultierenden politischen Drucks?
Was meint Ihr dazu?
73 de Hermann, DK6XH
Hallo Hermann,

habe mein vorausgegangenes übereifriges Posting schnell gelöscht, nachdem
ich mir die Technologie auf den von dir angegeben URLs angeschaut hatte.
Glasfasertechnologie ist IMHO die einzig zukunftsträchtige Technologie, da
Glas quasi unbegrenzt verfügbar ist und die Glasfasertechnologie zudem
außerordentliche Möglichkeiten bietet, nicht nur was die Störsicherheit auf
allen Seiten anbelangt. Hatte immer argumentiert, dass weder das vorhandene
Kabelnetz noch PLC eine Alternative zur Glasfasertechnik bieten können.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Günter Schupp
2005-03-19 17:14:22 UTC
Permalink
Hallo Hermann,
Post by Hermann Boehm
Der Datenstrom fließt dabei in Glasfaserkabeln über das öffentliche
Kanalnetz in die Häuser und durchs Klo oder eine x-beliebige
Abwasserleitung in die Wohnräume und von dort zum PC. Jedenfalls eine
dauerhaft saubere Lösung und ebenfalls ohne Aufstemmen von Mauern.
[...]
Post by Hermann Boehm
In Deutschland habe ich bislang kein vergleichbares Projekt gefunden.
Vielleicht gibt es aber ähnliche Vorhaben?
Welche realistischen Chancen hätte wohl die Umsetzung eines derartigen
oder ähnlichen Systems in Europa, unter Berücksichtigung des zu
erwartenden Widerstands seitens der EVU-Lobby und des daraus
resultierenden politischen Drucks?
Was meint Ihr dazu?
Es erstaunt mich auch, daß das bisher in DL offenbar nicht ernsthaft
diskutiert wurde. Die Netzbetreiber, allen voran mein früherer
Brötchengeber, verweisen ständig darauf, daß der Ausbau des
Glasfasernetzes vor allem wegen des enormen Aufwands beim Tiefbau nur
Step by Step erfolgen könne. Mit dieser Verlegetechnik wäre das Argument
ja vom Tisch. Ich gehe nicht davon aus, daß diese Möglichkeit bei den
Netzbetreibern in DL absolut unbekannt ist. Daher muß es wohl andere
Gründe geben, warum unsere Daten nicht längst durch den Kanal schwimmen ;-)
Vielleicht weiß ja jemand etwas oder hilft zumindest beim Spekulieren.
Schönes Wochenende.
Post by Hermann Boehm
73 de Hermann, DK6XH
vy 73
Günter, DL6IM
DK8OK
2005-03-19 17:53:09 UTC
Permalink
Günter - gerade dort, wo durch Deinen ehemaligen Arbeitgeber Glasfaser
gelegt wurde, sind doch jetzt die PLC-Gebiete! Woanders gehts doch
primaprächtig mit DSL!

Die größeren Zusammenhänge, warum das alles so ist, welche Rolle PLC als
"Internet aus der Steckdose" spielt/spielen wird und von woher die
eigentliche Gefahr droht, das dürft ihr denn mal, bitt'schön, selbst
recherchieren! Achja - die "Lobby der Kurzwellen-Funkamateure" hat diesen
Zug, der übrigens nach einem lange angeschlagenen Fahrplan fährt - sowas von
versäumt, daß sie nicht mal mehr die rote Laterne sehen!

Wer erst jetzt aufwacht und - siehe "Deutschland-Rundspruch" von voriger
Woche - mein vor über zehn Jahren in der CQDL vorgestelltes Konzept des
"bestimmungsgemäßen Gebrauchs" von Amateurfunkgeräten als Schutz davor aus
dem Archiv holt, der weiß, daß er den Leuten nur noch Sand in die Augen
streuen und von den massiven Versäumnissen der Vergangenheit ablenken will.
Nun freilich holen sie uns ein. Leider alle Funkamateure in Deutschland,
nicht nur die, die das jetzt eiskalt servieren.
Post by Wolfgang Kind
Hallo Hermann,
Post by Hermann Boehm
Der Datenstrom fließt dabei in Glasfaserkabeln über das öffentliche
Kanalnetz in die Häuser und durchs Klo oder eine x-beliebige
Abwasserleitung in die Wohnräume und von dort zum PC. Jedenfalls eine
dauerhaft saubere Lösung und ebenfalls ohne Aufstemmen von Mauern.
[...]
Post by Hermann Boehm
In Deutschland habe ich bislang kein vergleichbares Projekt gefunden.
Vielleicht gibt es aber ähnliche Vorhaben?
Welche realistischen Chancen hätte wohl die Umsetzung eines derartigen
oder ähnlichen Systems in Europa, unter Berücksichtigung des zu
erwartenden Widerstands seitens der EVU-Lobby und des daraus
resultierenden politischen Drucks?
Was meint Ihr dazu?
Es erstaunt mich auch, daß das bisher in DL offenbar nicht ernsthaft
diskutiert wurde. Die Netzbetreiber, allen voran mein früherer
Brötchengeber, verweisen ständig darauf, daß der Ausbau des
Glasfasernetzes vor allem wegen des enormen Aufwands beim Tiefbau nur Step
by Step erfolgen könne. Mit dieser Verlegetechnik wäre das Argument ja vom
Tisch. Ich gehe nicht davon aus, daß diese Möglichkeit bei den
Netzbetreibern in DL absolut unbekannt ist. Daher muß es wohl andere
Gründe geben, warum unsere Daten nicht längst durch den Kanal schwimmen ;-)
Vielleicht weiß ja jemand etwas oder hilft zumindest beim Spekulieren.
Schönes Wochenende.
Post by Hermann Boehm
73 de Hermann, DK6XH
vy 73
Günter, DL6IM
Hermann Boehm
2005-03-20 05:56:17 UTC
Permalink
[...] Die größeren Zusammenhänge, warum das alles so ist, welche Rolle
PLC
als "Internet aus der Steckdose" spielt/spielen wird und von woher
die eigentliche Gefahr droht, das dürft ihr denn mal, bitt'schön,
selbst recherchieren!
Nils, bei mir kommt das so an: Du (Nils Schiffhauer, DK8OK) kennst die
"größeren Zusammenhänge", Du weißt, warum das alles so ist und welche
Rolle PLC spielen wird, und kennst Du auch "die eigentliche Gefahr". Du
möchtest Dein Wissen und Deine Weisheiten aber nicht an andere
weitergeben.

Wenn dies so ist: warum teilst Du das hier mit?


73 de Hermann, DK6XH
Wolfgang Kind
2005-03-20 07:26:46 UTC
Permalink
"Hermann Boehm" <***@t-online.de> wrote:

[...]
Post by Hermann Boehm
Wenn dies so ist: warum teilst Du das hier mit?
73 de Hermann, DK6XH
Um seine Profilneurose auszuschwitzen:-)


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Hermann Boehm
2005-03-20 08:09:17 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Kind
[...]
Um seine Profilneurose auszuschwitzen:-)
Wie bitte?! DK8OK ein Neurotiker?!
Vielleicht auch noch mit Jodeldiplom?

Also, ich bitt' Dich recht schön!


73 de Hermann, DK6XH
Wolfgang Kind
2005-03-20 08:48:09 UTC
Permalink
Post by Hermann Boehm
Wie bitte?! DK8OK ein Neurotiker?!
Vielleicht auch noch mit Jodeldiplom?
Also, ich bitt' Dich recht schön!
73 de Hermann, DK6XH
Nun gut, lbr OM Hermann, ich hätte ja auch schreiben können, dass
der Funkanwender Schiffhauer, ähnlich einiger Protagonisten der AGZ,
ein gefährlicher Revanchist, Demagoge, Provokateur und Lügner ist, der
sich darauf versteht, Tatsachen zu verdrehen und/oder geschickt vom
Thema abzulenken.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Hans Georg Giese
2005-03-20 10:23:06 UTC
Permalink
Moin,

Günter Schupp wrote:
...
Post by Günter Schupp
Es erstaunt mich auch, daß das bisher in DL offenbar nicht ernsthaft
diskutiert wurde. Die Netzbetreiber, allen voran mein früherer
Brötchengeber, verweisen ständig darauf, daß der Ausbau des
Glasfasernetzes vor allem wegen des enormen Aufwands beim Tiefbau nur
Step by Step erfolgen könne. Mit dieser Verlegetechnik wäre das
Argument ja vom Tisch. Ich gehe nicht davon aus, daß diese
Möglichkeit bei den Netzbetreibern in DL absolut unbekannt ist. Daher
muß es wohl andere Gründe geben, warum unsere Daten nicht längst
durch den Kanal schwimmen ;-) Vielleicht weiß ja jemand etwas oder
hilft zumindest beim Spekulieren. Schönes Wochenende.
"schwimmen" ist das Stichwort. Im Kanalnetz schwimmen noch andere Dinge,
die sich in den Glasfasern verheddern könnten. Und dann steht der
Kunde in der ... Und das übliche Reinigen mittels Hochdruck werden die
Glasfasern wohl auch nicht mögen. Imho ist die Idee was für den 1.4.
Post by Günter Schupp
Post by Hermann Boehm
73 de Hermann, DK6XH
vy 73
Günter, DL6IM
73, Georg, DF2AU
Wolfgang Kind
2005-03-20 10:25:56 UTC
Permalink
Post by Hans Georg Giese
"schwimmen" ist das Stichwort. Im Kanalnetz schwimmen noch andere Dinge,
die sich in den Glasfasern verheddern könnten. Und dann steht der
Kunde in der ... Und das übliche Reinigen mittels Hochdruck werden die
Glasfasern wohl auch nicht mögen. Imho ist die Idee was für den 1.4.
Post by Günter Schupp
Post by Hermann Boehm
73 de Hermann, DK6XH
vy 73
Günter, DL6IM
73, Georg, DF2AU
Hallo Georg,

schau dir mal die von DK6XH angegeben URLs richtig an. Glasfasern kann man
auch mit einer metallischen Schutzhülle umgeben. Außerdem kann sich an solchen
Kabeln bei richtig eingesetzter Technologie nichts verheddern.


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
Bernd Post
2005-03-19 17:20:23 UTC
Permalink
[Glasfaser durch Abwasserrohre]
Bin ich der einzige der sich fragt was passiert,
wenn die Toilette verstopft ist, und der GWS-Techniker
mit der Rohrfräse anrückt?

Grüße
Bernd
Edmund H. Ramm
2005-03-19 23:11:53 UTC
Permalink
Post by Bernd Post
[Glasfaser durch Abwasserrohre]
Bin ich der einzige der sich fragt was passiert,
wenn die Toilette verstopft ist, und der GWS-Techniker
mit der Rohrfräse anrückt?
Ich sehe das Problem schon viel frueher: Der Schiet bleibt nach und
nach an den Glasfaserkabeln haften und verstopft das Rohr.

73, Eddi ._._.
--
e-mail: dk3uz AT darc DOT de | AMPRNET: ***@db0hht.ampr.org
If replying to a Usenet article, please use above e-mail address.
Linux/m68k, the best U**x ever to hit an Atari!
Achim Ebeling
2005-03-20 10:40:05 UTC
Permalink
Moin, moin Eddi
Post by Bernd Post
[Glasfaser durch Abwasserrohre]
Bin ich der einzige der sich fragt was passiert,
wenn die Toilette verstopft ist, und der GWS-Techniker
mit der Rohrfräse anrückt?
Ich auch.
Man will Informationen aus dem IN abrufen, und was bekommt man?
Nur Sch...
schiefhauhers Informations Pamphlete.

Gute Nacht
Achim
Ulrich Strate
2005-03-20 10:56:30 UTC
Permalink
Post by Edmund H. Ramm
Post by Bernd Post
[Glasfaser durch Abwasserrohre]
Bin ich der einzige der sich fragt was passiert,
wenn die Toilette verstopft ist, und der GWS-Techniker
mit der Rohrfräse anrückt?
Ich sehe das Problem schon viel frueher: Der Schiet bleibt nach und
nach an den Glasfaserkabeln haften und verstopft das Rohr.
Da wird's höchste Zeit, daß das Berufsbild des professionellen (vgl.
anderer Faden) GWS-Technikers um den Bereich "Daten" ergänzt wird..-;)

73 de Ulrich, DF4KV
Bernd Post
2005-03-20 14:17:28 UTC
Permalink
Post by Ulrich Strate
Post by Edmund H. Ramm
Post by Bernd Post
[Glasfaser durch Abwasserrohre]
Bin ich der einzige der sich fragt was passiert,
wenn die Toilette verstopft ist, und der GWS-Techniker
mit der Rohrfräse anrückt?
Ich sehe das Problem schon viel frueher: Der Schiet bleibt nach und
nach an den Glasfaserkabeln haften und verstopft das Rohr.
Da wird's höchste Zeit, daß das Berufsbild des professionellen (vgl.
anderer Faden) GWS-Technikers um den Bereich "Daten" ergänzt wird..-;)
73 de Ulrich, DF4KV
Daten-GWS,
---------
Sie arbeiten in mittel bis schwerverschmutzter Umgebung an der
Datentechnik der Zukunft.
Dazu beherrschen sie die berufsüblichen Werkzeuge wie Plömpel, Rohrfräse
und Glasfaserspleisser aus dem ff.
In ihrem Beruf sind sie sich bewusst, daß der Kunde thront und das auch
in Zukunft will.
Diskretion und Koordinationsfähigkeit sind auch bei massivem Overflow
kein Problem für sie.

Dann ist D-GWS ihr Berufsbild, denn die Zukunft der
Kommunikationselektronik geht den Bach runter...

SCNR
Bernd
Ulfried Ueberschar (DJ6AN)
2005-03-20 00:01:41 UTC
Permalink
Der Datenstrom fließt dabei in Glasfaserkabeln über das öffentliche
Kanalnetz in die Häuser und durchs Klo oder eine x-beliebige
Abwasserleitung in die Wohnräume und von dort zum PC. Jedenfalls eine
dauerhaft saubere Lösung und ebenfalls ohne Aufstemmen von Mauern.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Nun, wenn es denn so wäre...
die Aussendungen von Glasfaserleitungen in Frequenzbereiche der
Funkdienste sind sicher zu vernachlässigen.

Mich würde lediglich das Kratzen der Glasfasern auf der sanitären
Sitzgelegenheit etwas nachdenklich stimmen.

vy 73, Ulfried Ueberschar, DJ 6 AN
Hermann Boehm
2005-03-20 07:04:27 UTC
Permalink
Post by Ulfried Ueberschar (DJ6AN)
[...]
Mich würde lediglich das Kratzen der Glasfasern auf der sanitären
Sitzgelegenheit etwas nachdenklich stimmen.
Ulfried, daran gewöhnst Du Dich ziemlich schnell. Für die Anfangszeit
werden Dir Arzt und Apotheker NIVEA empfehlen, und falls sich das zu
einer dauerhaften Allergie entwickeln sollte: lass Dir ein Stehklo
einbauen.
Dann sitzt Du nicht mehr, sondern stehst auf der Leitung ;-)


73 de Hermann, DK6XH
Heiner-P.Landsberg
2005-03-20 16:12:12 UTC
Permalink
warten mir mal den gulligrossversuch ab.
bin gespannt ob die ratten gf moegen und der dann erforderliche service.
wenn die techniker nach einer reparatur in die wohnung kommen - pfui
deibel.
»San S' leicht ekli?« wird der Niederösterreicher und auch der Urwiener
bemerken.

73 de heiner
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