Discussion:
DL: HamRadio 2day 174-2005
(zu alt für eine Antwort)
Ralph P. Schorn
2005-03-13 09:08:24 UTC
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DL: HamRadio 2day 174-2005
***@DL1EEC 2001-2005
13. Maerz 2005

LIEBE XYLS, YLS, SWLS UND OMS !

Sie hoeren HamRadio 2day, den Rundspruch der AGZ e.V., heute mit
der 174. Folge.

Redaktion:
Hermann, DL1EEC

Autoren:
Hermann, DL1EEC (hfs)
Ralph, DC5JQ (rps)

Sprecher:
DC5JQ


LEITARTIKEL: PROFESSIONELL

(hfs) auftreten sollten Funkamateure schon – vor allem, wenn sie
als Mitglieder des groessten Amateurfunkverbandes den besten
Mitgliederschutz geniessen und dennoch wegen falsch verstandenem
Umweltbewusstsein nahezu kriminalisiert werden: Ich spreche vom
Fall Dittelbrunn.

Professionell sollten auch oeffentliche Arbeitsgerichtsprozesse
gegen Sozialpartner gefuehrt werden, wenn sie denn ueberhaupt
noetig sind und wenn sie eine flaechendeckende Ausstrahlung auf
die gesamte Branche der Funkamateure in Deutschland haben. Ich
spreche von einer halben Million Abfindung fuer einen einzigen
Mitarbeiter unter dem Dach eines gemeinnuetzigen Vereins: vom Fall
Haefner, der auch Tagesordnungspunkt waehrend der gestrigen
Distriktsversammlung Nordrhein war.

Professionell sollten auch Anwaelte auftreten, die ihre Mandanten
vertreten und dennoch leider im Ergebnis zum Vorteil der
Gegenseite ihren Terminkalender verlegen oder den fuer den
Mandanten zielorientierten Vortrag vergessen. Ich spreche vom Fall
Roland Neumann.

Professionell sollten auch Funkamateure mit ihrer
Amateurfunkstation umgehen – vor allem, wenn sie durch Nichtabgabe
verbindlich behaupten, weniger als 10 Watt effektive isotrope
Strahlungsleistung zu machen. Die sollten sie dann auch tunlichst
nicht ueberschreiten und nicht derart exzessiv uebers Ziel
hinausschiessen, dass Nachbar's Elektronik unfreundlich reagiert
und die RegTP bei allem Good Will zum Nachteil des Funkamateurs
handeln muss.

Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.

Hermann, DL1EEC


FREENET WIRD VERLAENGERT

(rps) Die Funkanwendung fuer Sprachkommunikation mit
Handsprechfunkgeraeten ueber kurze Entfernungen – kurz "FreeNet"
genannt – lebt laenger als urspruenglich geplant. Diese rein
deutsche und nicht europaeisch harmonisierte Frequenznutzung bei
149 MHz sollte urspruenglich Ende dieses Jahres auslaufen. Da die
Frequenzbedarfsabfrage vom Sommer letzten Jahres keine anderen
interessanten Nutzungswuensche hervorbrachte, verfuegte die
Regulierungsbehoerde in ihrem aktuellen Amtsblatt nun die
Verlaengerung bis zum 31. Dezember 2015. Die Verfuegung hat die
Nummer 5/2005.

Hier die wesentlichen Parameter von FreeNet: Die Frequenzen sind
149,025, 149,0375 und 149,050 MHz bei einer maximalen Bandbreite
von 12,5 kHz und einer Leistung von hoechstens 500 mW ERP. Unter
diesen Auflagen koennen die FreeNet-Frequenzen von jedermann
freizuegig genutzt werden.


SPRENGSTOFF

(hfs) gab es gestern waehrend der Distriktsversammlung Nordrhein
des DARC e.V. in Velbert. Der Vorsitzende des Ortsverbandes
Willich (R17), Johannes Heep, DJ5DM, forderte den nicht anwesenden
Vorsitzenden des DARC auf, sein Amt niederzulegen.

Grund dafuer sei die ethisch bedenkliche Behandlung des ehemaligen
Geschaeftsfuehrers Bernd Haefner, die Schaedigung des Ansehens
deutscher Amateurfunkverbaende und die Hoehe der eingesetzten
Geldmittel von mehr als einer halben Million Euro.

Entgegen der Meinung des ehemaligen Distriktsvorsitzenden Rolf
Kuehn und des derzeitigen Vorsitzenden Peter Kern gelang es dem
OVV von R17, im Protokoll der Sitzung die Ruecktrittsforderung
dokumentieren zu lassen. Auffaellig war fuer ihn auch, dass die
Versammlung sich lieber mit dem Thema der Nutzung der Frequenz
145,450 MHz beschaeftigte, als mit den in seinen Augen wichtigen
Dingen des Amateurfunkansehens in der Oeffentlichkeit.

Johannes Heep sieht eine nicht erklaerbare Diskrepanz zwischen
einem Zwischenzeugnis, das der DARC seinerzeit Bernd Haefner
ausstellte, und den aktuellen Erklaerungen des DARC-Vorsitzenden.
Johannes Heep bietet an, Ihnen eine Kopie des Zeugnisses
zuzusenden, wenn Sie ihm eine Email unter ***@aol.com schreiben.
Das Interview mit DJ5DM wurde von DL1EEC am 12. Maerz 2005 um
20:30 MEZ gefuehrt.


ELEKTROSENSIBEL

(hfs) Die RegTP bearbeitet in NRW einen so genannten Stoerfall –
naemlich eine ganz spezielle Art von Kollision zwischen einem
Funkamateur und dessen Nachbarn. Der Nachbar klagte ueber eine
angebliche negative gesundheitliche Beeinflussung durch die
Aussendungen des Funkamateurs – eine Elektrosensibilitaet – und
die RegTP musste zwangsweise ausruecken, um beim Funkamateur zu
messen.

Dabei ergab sich, dass der Funkamateur zwar eine Anzeige nach
BEMFV abgegeben hatte, diese allerdings inhaltlich waehrend seines
Funkbetriebs nicht einhielt. Die RegTP machte ihm zur Auflage,
seine Anzeige zu vervollstaendigen. Sie rechnete dabei positiv an,
dass er die geltenden Feldstaerkegrenzwerte trotz abweichender
BEMFV-Anzeige dennoch eingehalten hatte.

Der Fall hat zwei interessante Aspekte:

1. Offenbar sieht die RegTP derzeit nach eigenem Verstaendnis
keine Rechtsgrundlage, in einem solchen Fall dem Funkamateur
Kosten aufzuerlegen.

2. Im Kollisionsfall prueft die RegTP auch die
Herzschrittmachergrenzwerte und deren Einhaltung, selbst wenn der
Funkamateur andere Angaben gemacht hatte. Solange er unter den
Grenzwerten bleibt, legt die Behoerde zu niedrige Leistungsangaben
und Unvollstaendigkeiten als "Fehler bei der Anzeige" aus. Bei
Ueberschreitung der Grenzwerte auf nicht kontrollierbarem Gebiet
allerdings wuerde sie das als Taeuschung interpretieren.

Insgesamt zeigt dieser Fall ein sehr kundenfreundliches Muster.
Vielleicht haben aber auch die haeufig verlorenen
Gerichtsverfahren der letzten Jahre der Fuehrungsebene der RegTP
gezeigt, dass der Einsatz gesunden Menschenverstandes
zielorientierter ist. Allerdings muessen Funkamateure damit
rechnen, dass die Behoerde bei vorschriftswidrigem Betrieb einer
Amateurfunkstelle jetzt sehr schnell mit der ihr in der Anlage zur
BEMFV eingeraeumten Gebuehrenerhebung von 100 bis 2000 Euro auf
eine vollstreckbare Basis kommen wird.


WIRTSCHAFTSMINISTERIUM NEU STRUKTURIERT

(rps) Neue Etiketten machen sich immer gut. So hat das
Bundesministerium fuer Wirtschaft und Arbeit letzte Woche seine
Abteilung VII neu benannt: Sie heisst nun "Informations- und
Kommunikationstechnologie, Medien und Post" – anstatt schlicht
"Telekommunikation und Post" wie bisher. Der Amateurfunkfunk
bleibt in der Unterabteilung VIIB angesiedelt, die nun
"Informationsgesellschaft und Medien" heisst. Das zustaendige
Referat heisst nun VIIB6 mit dem Titel "Medienwirtschaft und
besondere Fragen der Informations- und Kommunikationstechnologie".
Die handelnden Personen dort bleiben allerdings dieselben und auch
in Berlin.

Was heisst das nun fuer uns? Ist doch klar: Der Amateurfunk ist
vor allem ein integraler Teil der Informations- und
Kommunikationstechnologie und zudem in der Naehe moderner Medien
innerhalb der Informationsgesellschaft angesiedelt. Bei dieser
Aktion des BMWA ist wohl eine Riesenmenge antiquierter Muff davon
geflogen. Glueckwunsch!


DER SSTV-UMSETZER DF0AGZ

(rps) ist seit letzten Freitag vom Standort JO31OE in Remscheid
QRV. Die Frequenz ist 144,900 MHz und die Strahlungsleistung
betraegt 10 Watt ERP. Versuchen Sie es einfach einmal: Aktivieren
Sie DF0AGZ mit einem 1750-Hz-Ton, warten Sie die Quittung ab und
senden Sie Ihr SSTV-Bild. DF0AGZ wird es anschliessend auf
derselben Frequenz wieder abstrahlen. Empfangsberichte und
Anmerkungen erbitten wir an ***@agz-ev.de.


EINE NEUE TAKTIK

(hfs) hat sich die RegTP bei Streitigkeiten mit Funkanwendern
ausgedacht, sobald sie in Beweisnoete kommt: Sie stellt das
Verfahren einfach ein oder nimmt den Bussgeldbescheid zurueck,
z.B. beim Schwarzsenden. In einigen Faellen der juengeren
Vergangenheit blieben diese vermeintlichen Gewinner von
Rechtsstreitigkeiten allerdings auf ihren eigenen Anwaltskosten
sitzen, da der Fall noch nicht vor Gericht bzw. der
Staatsanwaltschaft uebergeben war. Der Rechtsstaat wurde quasi auf
dem Ruecken des "Gewinners" gebeugt.

Bei den so genannten Ordnungswidrigkeitenverfahren ist also zu
ueberlegen, erst dann eigene Kosten zu verursachen, wenn die Sache
vor einem Gericht anhaengig ist. Bis zu diesem Zeitpunkt sollten
Sie erwaegen, das Heft des Handelns der Gegenseite zu ueberlassen.
Achten Sie aber darauf, bei Widerspruechen und Einreden keine
Termine zu verpatzen. Sobald Ihr Fall bei einem ordentlichen
Gericht ansteht, koennen Sie alle Ihnen entstandenen Kosten der
Gegenseite in Rechnung stellen – natuerlich nur dann, wenn Sie
gewinnen.

Vy 73,
Hermann, DL1EEC


Das war die heutige Folge von HamRadio 2day, die Sie in Packet-
Radio unter den Rubriken

AGZ, ALLE und MEINUNG

sowie auf unserer Internet-Website

www.agz-ev.de

nachlesen koennen, auch in Digital Audio im MP3-Format. Machen
Sie's gut. Bis zur naechsten Woche.
Ralph A. Schmid, DK5RAS
2005-03-13 09:44:53 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Hier die wesentlichen Parameter von FreeNet: Die Frequenzen sind
149,025, 149,0375 und 149,050 MHz bei einer maximalen Bandbreite
von 12,5 kHz und einer Leistung von hoechstens 500 mW ERP. Unter
diesen Auflagen koennen die FreeNet-Frequenzen von jedermann
freizuegig genutzt werden.
Dem wäre noch hinzuzufügen, daß in Störfällen die grundlegenden
Zulassungsvoraussetzungen für Freenet-Geräte herangezogen werden. Kann
also nach hinten losgehen, wenn wirklich mal etwas nicht paßt.



regards - Ralph
--
Want to get in touch? http://www.radio-link.net/whereisralph.txt
DK8OK
2005-03-13 10:43:16 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
DL: HamRadio 2day 174-2005
13. Maerz 2005
[...]
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Ein sozusagen Ewiges Lämpchen. Manche Funktionäre allerdings gießen sich
lieber eines auf selbiges, statt den Amateurfunk professionell nach vorn zu
bringen.


[...]
Post by Ralph P. Schorn
SPRENGSTOFF
(hfs) gab es gestern waehrend der Distriktsversammlung Nordrhein
des DARC e.V. in Velbert. Der Vorsitzende des Ortsverbandes
Willich (R17), Johannes Heep, DJ5DM, forderte den nicht anwesenden
Vorsitzenden des DARC auf, sein Amt niederzulegen.
Eigentlich eine selbstverständliche Forderung nach all dem Schaden, die der
1. Vorsitzende des DARC für seinen "Bundesverband" und - leider! - auch den
Amateurfunk insgesamt angerichtet hat. Die Forderung freilich wird
allerdings wohl als Majextix-Beleidigung verbucht werden...
Post by Ralph P. Schorn
Grund dafuer sei die ethisch bedenkliche Behandlung des ehemaligen
Geschaeftsfuehrers Bernd Haefner, die Schaedigung des Ansehens
deutscher Amateurfunkverbaende und die Hoehe der eingesetzten
Geldmittel von mehr als einer halben Million Euro.
Edle Gründe. Und jeder von ihnen würde in einem nach halbwegs normalen
demokratischen Kriterien arbeitenden Verein ziehen. Also wird sich im DARC
diesbezüglich nix tun.
Post by Ralph P. Schorn
Entgegen der Meinung des ehemaligen Distriktsvorsitzenden Rolf
Kuehn und des derzeitigen Vorsitzenden Peter Kern gelang es dem
OVV von R17, im Protokoll der Sitzung die Ruecktrittsforderung
dokumentieren zu lassen.
Ja, ja, sie müssen schon kämpfen darum, ihre demokratische Meinung auch nur
dokumentieren zu lassen.

[...]
dl8dcd.falk
2005-03-13 19:40:54 UTC
Permalink
Tja, lieber Nilz, wenn Du eine objektive Berichterstattung betreiben
würdest, könnte ich Dir noch ein Fünkchen an Glaubwürdigkeit
zugestehen - aber so nicht, leider. Da bist Du nicht besser wie die!
Aber: Des Menschen Wille ist sein Himmelreich! Solltest Du also auch
jemand sein, der das Leben in einer Alternativen Gummi Zelle statt in
der Normalität fristen möchte, - bitte! Kämpfe weiter gegen
Windmühlen, Don Quichotte! Waerest Du ein richtiger Journalist, gaebe
es keine Kopflastigkeit - doch Ausnahmen bestätigen leider die Regel.

Hahaha!



Hahaha!

"DK8OK" <***@gmx.org> schrieb im Newsbeitrag news:d115g5$2tau$***@ulysses.news.tiscali.de...
Joachim dc4jwd
2005-03-13 13:55:25 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Professionell sollten auch Funkamateure mit ihrer
Amateurfunkstation umgehen ?
Warum sollten die Funkamateure den Umgang mit der Amateurfunkstation
zum Beruf machen? Ist das nicht ein Widerspruch zur Definition des
Amateurfunks?
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Es gibt keinen Grund Professionalität, also das Ausüben einer Tätigkeit
als Beruf, im Hobbybereich nachzuschulen.

Über fehlende Offenheit und Ehrlichkeit solltet ihr euch nicht beschweren.

Joachim
Peter Voelpel
2005-03-13 14:19:10 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionell sollten auch Funkamateure mit ihrer
Amateurfunkstation umgehen ?
Warum sollten die Funkamateure den Umgang mit der Amateurfunkstation
zum Beruf machen? Ist das nicht ein Widerspruch zur Definition des
Amateurfunks?
Professioneller Umgang mit etwas heisst nicht daraus einen Beruf zu machen
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Es gibt keinen Grund Professionalität, also das Ausüben einer Tätigkeit
als Beruf, im Hobbybereich nachzuschulen.
Professionalität hat nicht mit einer Berufstätigkeit zu tun, sondern mit
Fertigkeit
und da hapert es bei den meisten, das ist genau das, was Du bei den
Funkamateuren im Umgang mit Software und Rechnern anprangerst

73
Peter
Klaus Kramer
2005-03-13 17:47:37 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionell sollten auch Funkamateure mit ihrer
Amateurfunkstation umgehen ?
Warum sollten die Funkamateure den Umgang mit der Amateurfunkstation
zum Beruf machen? Ist das nicht ein Widerspruch zur Definition des
Amateurfunks?
Professioneller Umgang mit etwas heisst nicht daraus einen Beruf zu machen
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Es gibt keinen Grund Professionalität, also das Ausüben einer Tätigkeit
als Beruf, im Hobbybereich nachzuschulen.
Professionalität hat nicht mit einer Berufstätigkeit zu tun, sondern mit
Fertigkeit
und da hapert es bei den meisten, das ist genau das, was Du bei den
Funkamateuren im Umgang mit Software und Rechnern anprangerst
73
Peter
...und bei den meisten PR-Mailbox-Sysops fehlt es überhaupt
erst am Willen, Zeit und Arbeit in das "Sauberhalten" (von
Hetze und Beleidigungen) ihrer Zusatzeinrichtung zum
Digipeater zu stecken, wie erst jüngst via DARC-Homepage gut
zu verfolgen war. Ist ja nur ein Hobby...
Zitat aus dieser Newsgroup: "Auch mir als sysop wäre es
sowas von egal, welche komischen Menschen mein System benutzen."
(Zitatende)

73 Klaus
Peter Voelpel
2005-03-13 17:54:18 UTC
Permalink
Klaus Kramer schrieb:

Hallo Klaus,
Post by Klaus Kramer
...und bei den meisten PR-Mailbox-Sysops fehlt es überhaupt
erst am Willen, Zeit und Arbeit in das "Sauberhalten" (von
Hetze und Beleidigungen) ihrer Zusatzeinrichtung zum
Digipeater zu stecken, wie erst jüngst via DARC-Homepage gut
zu verfolgen war. Ist ja nur ein Hobby...
Zitat aus dieser Newsgroup: "Auch mir als sysop wäre es
sowas von egal, welche komischen Menschen mein System benutzen."
(Zitatende)
womit er völlig Recht hat

ich weiss zwar nicht wie hoch das Message Aufkommen auf den PR Mailboxen
mittlerweile ist, aber glaubst Du ernsthaft ein Sysop würde die alle lesen?
Wäre genau so als ob ein Internetprovider die ganzen News seines Newsservers
liest, das interessiert den nämlich ebenfalls absolut nicht was da geschrieben
wird.

Anders sieht es natürlich aus wenn er extern drauf aufmerksam gemacht wird, dann
hat er im Extremfall zu löschen

73
Peter
Ralf K. Buschner
2005-03-13 19:14:15 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Anders sieht es natürlich aus wenn er extern drauf aufmerksam gemacht
wird, dann hat er im Extremfall zu löschen
Für den Fall des Internetproviders stimmt das allerdings nicht - erstens
kann er nicht erkennen und entscheiden, ob etwas tatsächlich rechtswidrig
ist oder nicht, zweitens setzt er sich im Falle einer Löschung ggf. dem
Vorwurf der Beweismittelvernichtung aus.

cu,
Ralf
Joachim dc4jwd
2005-03-13 18:51:22 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionell sollten auch Funkamateure mit ihrer
Amateurfunkstation umgehen ?
Warum sollten die Funkamateure den Umgang mit der Amateurfunkstation
zum Beruf machen? Ist das nicht ein Widerspruch zur Definition des
Amateurfunks?
Professioneller Umgang mit etwas heisst nicht daraus einen Beruf zu machen
Doch, heisst es. Auch wenn das Marketinggeblubber jeden Heimwerker zum Profi
erklären möchte.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Es gibt keinen Grund Professionalität, also das Ausüben einer Tätigkeit
als Beruf, im Hobbybereich nachzuschulen.
Professionalität hat nicht mit einer Berufstätigkeit zu tun, sondern mit
Fertigkeit
Da benutzen wir wohl einfach unterschiedliche Wörterbücher.
Post by Peter Voelpel
und da hapert es bei den meisten, das ist genau das, was Du bei den
Funkamateuren im Umgang mit Software und Rechnern anprangerst
Anprangern hat für mich immer etwas mit einer Aufforderung zur Änderung zu
tun. Wenn ich etwas aufzeige, steht dahinter keine Aufforderung, dass
Andere sich ändern sollen.

73
Joachim
Peter Voelpel
2005-03-13 20:14:36 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Warum sollten die Funkamateure den Umgang mit der Amateurfunkstation
zum Beruf machen? Ist das nicht ein Widerspruch zur Definition des
Amateurfunks?
Professioneller Umgang mit etwas heisst nicht daraus einen Beruf zu machen
Doch, heisst es. Auch wenn das Marketinggeblubber jeden Heimwerker zum Profi
erklären möchte.
ein Profi auf einem bestimmten Fachgebiet muss dieses nicht zwingend beruflich
ausüben
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Es gibt keinen Grund Professionalität, also das Ausüben einer Tätigkeit
als Beruf, im Hobbybereich nachzuschulen.
Professionalität hat nicht mit einer Berufstätigkeit zu tun, sondern mit
Fertigkeit
Da benutzen wir wohl einfach unterschiedliche Wörterbücher.
ich benutze keins

Profession heisst u.A. Beruf, das ist richtig, aber auch Metier
Professionell arbeiten heisst fachmännisch handeln, das kann man auch ohne den
Beruf auszuüben oder ihn gelernt zu haben
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
und da hapert es bei den meisten, das ist genau das, was Du bei den
Funkamateuren im Umgang mit Software und Rechnern anprangerst
Anprangern hat für mich immer etwas mit einer Aufforderung zur Änderung zu
tun. Wenn ich etwas aufzeige, steht dahinter keine Aufforderung, dass
Andere sich ändern sollen.
sondern was?

73
Peter
dl8dcd.falk
2005-03-13 20:43:09 UTC
Permalink
Tja, Peter, die von der Alternativen Gummi Zelle schaffen es immer
wieder manche Menschen über das Stöckchen springen zu lassen. Im
Grunde genommen ist es wie ein ping-pong Effekt. Sie selbst sitzen
dann in einer Ecke des Shacks und feixen, wen sie wieder gegeneinander
aufbringen konnten. Das muss man vielleicht auch mal so sehen.

73 de Falk.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Warum sollten die Funkamateure den Umgang mit der
Amateurfunkstation
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
zum Beruf machen? Ist das nicht ein Widerspruch zur Definition des
Amateurfunks?
Professioneller Umgang mit etwas heisst nicht daraus einen Beruf zu machen
Doch, heisst es. Auch wenn das Marketinggeblubber jeden Heimwerker zum Profi
erklären möchte.
ein Profi auf einem bestimmten Fachgebiet muss dieses nicht zwingend beruflich
ausüben
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind
offensichtlich
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und
beim
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Es gibt keinen Grund Professionalität, also das Ausüben einer Tätigkeit
als Beruf, im Hobbybereich nachzuschulen.
Professionalität hat nicht mit einer Berufstätigkeit zu tun, sondern mit
Fertigkeit
Da benutzen wir wohl einfach unterschiedliche Wörterbücher.
ich benutze keins
Profession heisst u.A. Beruf, das ist richtig, aber auch Metier
Professionell arbeiten heisst fachmännisch handeln, das kann man auch ohne den
Beruf auszuüben oder ihn gelernt zu haben
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
und da hapert es bei den meisten, das ist genau das, was Du bei den
Funkamateuren im Umgang mit Software und Rechnern anprangerst
Anprangern hat für mich immer etwas mit einer Aufforderung zur Änderung zu
tun. Wenn ich etwas aufzeige, steht dahinter keine Aufforderung, dass
Andere sich ändern sollen.
sondern was?
73
Peter
Peter Voelpel
2005-03-13 20:42:07 UTC
Permalink
Post by dl8dcd.falk
Tja, Peter, die von der Alternativen Gummi Zelle schaffen es immer
wieder manche Menschen über das Stöckchen springen zu lassen. Im
Grunde genommen ist es wie ein ping-pong Effekt. Sie selbst sitzen
dann in einer Ecke des Shacks und feixen, wen sie wieder gegeneinander
aufbringen konnten. Das muss man vielleicht auch mal so sehen.
ausser TOFU kein Zusammenhang
Hanno Luedemann
2005-03-13 21:54:31 UTC
Permalink
ausser TOFU ...
Was Hänschen nicht lernt, das lernt Hans nimmer mehr?! Bei mir
passt das echt manchmal nicht in den Kopf rein, nur da ist wohl
jeder anders. Ich habe mir jetzt vorgenommen, nicht mehr darüber
nachzudenken ;-)))

73, Hanno DL9SXX
Peter Voelpel
2005-03-13 21:56:02 UTC
Permalink
Post by Hanno Luedemann
ausser TOFU ...
Was Hänschen nicht lernt, das lernt Hans nimmer mehr?! Bei mir
passt das echt manchmal nicht in den Kopf rein, nur da ist wohl
jeder anders. Ich habe mir jetzt vorgenommen, nicht mehr darüber
nachzudenken ;-)))
na ja, man kann auch nicht alles ignorieren

73
Peter
Hanno Luedemann
2005-03-13 22:11:31 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
na ja, man kann auch nicht alles ignorieren
Das habe ich gestern Abend auch noch gedacht. Und heute habe ich
gesehen, was dabei rausgekommen ist, war nicht sehr überzeugend.
dl8dcd.falk
2005-03-13 21:09:00 UTC
Permalink
Dabei hatte ich mich extra bemüht, diese Pizza nicht zu bestellen.
Mensch Peter, konnte ich denn wissen, dass Du nur Erbsensuppe essen
möchtest ? Tongi Fungha, solche Sonderwünsche kann ich leider nicht
erfüllen. Nachher kommste noch mit anderen Sonderwünschen. Die erfülle
ich auch nicht.
Joachim dc4jwd
2005-03-13 22:00:02 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Warum sollten die Funkamateure den Umgang mit der Amateurfunkstation
zum Beruf machen? Ist das nicht ein Widerspruch zur Definition des
Amateurfunks?
Professioneller Umgang mit etwas heisst nicht daraus einen Beruf zu machen
Doch, heisst es. Auch wenn das Marketinggeblubber jeden Heimwerker zum
Profi erklären möchte.
ein Profi auf einem bestimmten Fachgebiet muss dieses nicht zwingend
beruflich ausüben
Das sehe ich anders.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ralph P. Schorn
Professionalitaet, Offenheit und Ehrlichkeit sind offensichtlich
Tugenden, die in unserer Gesellschaft im Allgemeinen und beim
Funkamateur im Besonderen nachgeschult werden muessen.
Es gibt keinen Grund Professionalität, also das Ausüben einer
Tätigkeit als Beruf, im Hobbybereich nachzuschulen.
Professionalität hat nicht mit einer Berufstätigkeit zu tun, sondern
mit Fertigkeit
Da benutzen wir wohl einfach unterschiedliche Wörterbücher.
ich benutze keins
Ich schaue hin und wieder mal rein. Es ist interessant mal die Bedeutung der
Wörter, die man benutzt, nachzulesen. Es wird von vielen Menschen zuviel
einfach nur nachgeplappert.
Post by Peter Voelpel
Profession heisst u.A. Beruf, das ist richtig, aber auch Metier
Professionell arbeiten heisst fachmännisch handeln, das kann man auch ohne
den Beruf auszuüben oder ihn gelernt zu haben
Das bezweifele ich. Gerade bei Lehre und Ausübung des Berufes hat man sehr
viele fachspezifische Dinge zu lernen (z.B. DIN) mit denen man im Hobby
lieber nicht die Zeit "verschwenden" will.
Ein großer Teil der Ausbildung, in der man zum Profi wird, ist erst mal nur
lästig. Der Hobbyist macht einfach einen Bogen um so etwas oder kommt
einfach nicht in die Situation entsprechend zu reifen.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
und da hapert es bei den meisten, das ist genau das, was Du bei den
Funkamateuren im Umgang mit Software und Rechnern anprangerst
Anprangern hat für mich immer etwas mit einer Aufforderung zur Änderung
zu tun. Wenn ich etwas aufzeige, steht dahinter keine Aufforderung, dass
Andere sich ändern sollen.
sondern was?
Wieso "sondern"? Wenn ich z.B. sagen würde, dass ich dich für arrogant
halte, dann ist dies *nur* eine Mitteilung. Das Recht darauf, eine
Änderung von dir zu fordern, nehme ich mir nicht.
Sollte bei dir (du bist hier nur ein Beispiel) eine Mitteilung als
Aufforderung ankommen, dann liegt da ein Problem vor, Sachebene und
Beziehungebene klar zu trennen.

73
Joachim
Peter Voelpel
2005-03-13 22:42:38 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
ein Profi auf einem bestimmten Fachgebiet muss dieses nicht zwingend
beruflich ausüben
Das sehe ich anders.
das bleibt Dir unbenommen, Du vergisst dabei aber diejenigen die Profi auf
mehreren Fachgebieten sind, die üben auch nur einen Beruf aus
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Da benutzen wir wohl einfach unterschiedliche Wörterbücher.
ich benutze keins
Ich schaue hin und wieder mal rein. Es ist interessant mal die Bedeutung der
Wörter, die man benutzt, nachzulesen. Es wird von vielen Menschen zuviel
einfach nur nachgeplappert.
bei Worten die ich nicht kenne, schaue ich auch rein
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Profession heisst u.A. Beruf, das ist richtig, aber auch Metier
Professionell arbeiten heisst fachmännisch handeln, das kann man auch ohne
den Beruf auszuüben oder ihn gelernt zu haben
Das bezweifele ich. Gerade bei Lehre und Ausübung des Berufes hat man sehr
viele fachspezifische Dinge zu lernen (z.B. DIN) mit denen man im Hobby
lieber nicht die Zeit "verschwenden" will.
Wenn Du diese Einstellung hast ist das natürlich Deine Sache, für meine
Antennenkonstruktionen richte ich mich z.B. sehr genau nach DIN 4131 und 13300
Post by Joachim dc4jwd
Ein großer Teil der Ausbildung, in der man zum Profi wird, ist erst mal nur
lästig.
das ist Ansichtssache
Post by Joachim dc4jwd
Der Hobbyist macht einfach einen Bogen um so etwas oder kommt
einfach nicht in die Situation entsprechend zu reifen.
das kann man sicher nicht verallgemeinern
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
und da hapert es bei den meisten, das ist genau das, was Du bei den
Funkamateuren im Umgang mit Software und Rechnern anprangerst
Anprangern hat für mich immer etwas mit einer Aufforderung zur Änderung
zu tun. Wenn ich etwas aufzeige, steht dahinter keine Aufforderung, dass
Andere sich ändern sollen.
sondern was?
Wieso "sondern"? Wenn ich z.B. sagen würde, dass ich dich für arrogant
halte, dann ist dies *nur* eine Mitteilung. Das Recht darauf, eine
Änderung von dir zu fordern, nehme ich mir nicht.
Hmm, wie verträgt sich denn das mit dem Anprangern des niedrigen Wissensstandes
der Funkamateure bezüglich Computer Know-How?
Post by Joachim dc4jwd
Sollte bei dir (du bist hier nur ein Beispiel) eine Mitteilung als
Aufforderung ankommen, dann liegt da ein Problem vor, Sachebene und
Beziehungebene klar zu trennen.
es würde mich allerdings interessieren was Du und andere mit solchen
Verlautbarungen (siehe Thema Linux) sonst bezwecken

73
Peter
Joachim dc4jwd
2005-03-14 20:13:38 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
ein Profi auf einem bestimmten Fachgebiet muss dieses nicht zwingend
beruflich ausüben
Das sehe ich anders.
das bleibt Dir unbenommen, Du vergisst dabei aber diejenigen die Profi auf
mehreren Fachgebieten sind, die üben auch nur einen Beruf aus
Aber sie haben jeden Beruf, in dem sie Profi sind, erlernt.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Profession heisst u.A. Beruf, das ist richtig, aber auch Metier
Professionell arbeiten heisst fachmännisch handeln, das kann man auch
ohne den Beruf auszuüben oder ihn gelernt zu haben
Das bezweifele ich. Gerade bei Lehre und Ausübung des Berufes hat man
sehr viele fachspezifische Dinge zu lernen (z.B. DIN) mit denen man im
Hobby lieber nicht die Zeit "verschwenden" will.
Wenn Du diese Einstellung hast ist das natürlich Deine Sache,
Es ist einfach die Erfahrung von jemanden der auch Ausbilder im Beruf ist.
Ich arbeite mit daran, Profis zu schaffen. Der Unterschied zum Hobbyisten
wird da immer wieder sehr deutlich.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Ein großer Teil der Ausbildung, in der man zum Profi wird, ist erst mal
nur lästig.
das ist Ansichtssache
Ich kenne niemanden, der *alles* was er in der Berufsausbildung lernen
musste, mit Begeisterung gelernt hat.
Wenn jemand (relativ) gut ist, dann gibt es ein paar Bereiche, die ihn
interessieren und so motivieren, auch das Unangenehme zu lernen.
Erst später, wenn er in der Lage ist, das alles anzuwenden, wird es wirklich
interessant für ihn und er kann sich zum Profi entwickeln.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Der Hobbyist macht einfach einen Bogen um so etwas oder kommt
einfach nicht in die Situation entsprechend zu reifen.
das kann man sicher nicht verallgemeinern
Es ist nur das, was ich im beruflichen und privaten Umfeld feststelle.
Die Freiheit zur Verallgemeinerung nehme ich mir in der Hoffnung, dass
ich auch mal vom Gegenteil überzeugt werde. In diesem Fall würde es mich
freuen, das Gegenteil verallgemeinern zu dürfen.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Wieso "sondern"? Wenn ich z.B. sagen würde, dass ich dich für arrogant
halte, dann ist dies *nur* eine Mitteilung. Das Recht darauf, eine
Änderung von dir zu fordern, nehme ich mir nicht.
Hmm, wie verträgt sich denn das mit dem Anprangern des niedrigen
Wissensstandes der Funkamateure bezüglich Computer Know-How?
Wo genau ist da ein Widerspruch?
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Sollte bei dir (du bist hier nur ein Beispiel) eine Mitteilung als
Aufforderung ankommen, dann liegt da ein Problem vor, Sachebene und
Beziehungebene klar zu trennen.
es würde mich allerdings interessieren was Du und andere mit solchen
Verlautbarungen (siehe Thema Linux) sonst bezwecken
Ich habe damals versucht, das darzulegen. Aber ich setze wirklich den Willen
zur Trennung von Sach- und Beziehungsebene (der Kommunikation) beim Leser
voraus. Wer diesen Willen nicht aufbringt, kann mich schnell mißverstehen.

73
Joachim
Peter Voelpel
2005-03-14 22:08:30 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
das bleibt Dir unbenommen, Du vergisst dabei aber diejenigen die Profi auf
mehreren Fachgebieten sind, die üben auch nur einen Beruf aus
Aber sie haben jeden Beruf, in dem sie Profi sind, erlernt.
Nein,
Sie sind lediglich Profi auf mehreren Gebieten.
Man muss nicht unbedingt einen Beruf erlernen um auf einem oder mehreren
Fachgebieten Profi zu sein.
Man muss auch nicht unbedingt einen Beruf erlernen um in diesem eine
Abschlussprüfung zu machen.
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Das bezweifele ich. Gerade bei Lehre und Ausübung des Berufes hat man
sehr viele fachspezifische Dinge zu lernen (z.B. DIN) mit denen man im
Hobby lieber nicht die Zeit "verschwenden" will.
Wenn Du diese Einstellung hast ist das natürlich Deine Sache,
Es ist einfach die Erfahrung von jemanden der auch Ausbilder im Beruf ist.
Ich arbeite mit daran, Profis zu schaffen. Der Unterschied zum Hobbyisten
wird da immer wieder sehr deutlich.
ja vermutlich, weil Du keine Hobbyisten kennst die ein Hobby ernsthaft betreiben
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Ein großer Teil der Ausbildung, in der man zum Profi wird, ist erst mal
nur lästig.
das ist Ansichtssache
Ich kenne niemanden, der *alles* was er in der Berufsausbildung lernen
musste, mit Begeisterung gelernt hat.
Wenn jemand (relativ) gut ist, dann gibt es ein paar Bereiche, die ihn
interessieren und so motivieren, auch das Unangenehme zu lernen.
wenn jemand (relativ) gut ist nimmt er diese Dinge einfach mit auf
Post by Joachim dc4jwd
Erst später, wenn er in der Lage ist, das alles anzuwenden, wird es wirklich
interessant für ihn und er kann sich zum Profi entwickeln.
Es ist nur das, was ich im beruflichen und privaten Umfeld feststelle.
Die Freiheit zur Verallgemeinerung nehme ich mir in der Hoffnung, dass
ich auch mal vom Gegenteil überzeugt werde. In diesem Fall würde es mich
freuen, das Gegenteil verallgemeinern zu dürfen.
wird sicher noch kommen
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Wieso "sondern"? Wenn ich z.B. sagen würde, dass ich dich für arrogant
halte, dann ist dies *nur* eine Mitteilung. Das Recht darauf, eine
Änderung von dir zu fordern, nehme ich mir nicht.
Hmm, wie verträgt sich denn das mit dem Anprangern des niedrigen
Wissensstandes der Funkamateure bezüglich Computer Know-How?
Wo genau ist da ein Widerspruch?
ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand solche Behauptungen aufstellt nur um
sie mitzuteilen
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Sollte bei dir (du bist hier nur ein Beispiel) eine Mitteilung als
Aufforderung ankommen, dann liegt da ein Problem vor, Sachebene und
Beziehungebene klar zu trennen.
es würde mich allerdings interessieren was Du und andere mit solchen
Verlautbarungen (siehe Thema Linux) sonst bezwecken
Ich habe damals versucht, das darzulegen. Aber ich setze wirklich den Willen
zur Trennung von Sach- und Beziehungsebene (der Kommunikation) beim Leser
voraus. Wer diesen Willen nicht aufbringt, kann mich schnell mißverstehen.
die Diskussion war rein sachbezogen

73
Peter
Joachim dc4jwd
2005-03-15 19:24:09 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
das bleibt Dir unbenommen, Du vergisst dabei aber diejenigen die Profi
auf mehreren Fachgebieten sind, die üben auch nur einen Beruf aus
Aber sie haben jeden Beruf, in dem sie Profi sind, erlernt.
Nein,
Sie sind lediglich Profi auf mehreren Gebieten.
Was verstehst du unter "Gebiet"? Professionelle Tätigkeit zeigt sich im
Beherrschen *aller* wesentlichen Anforderungen für einen Fachbereich.
Und wenn jemand noch so perfekt Kabel abisolieren kann, wird er dadurch
nicht zum Profi-Elektriker.
Der Begriff "Professionalität" wird benutzt, um zu beschreiben, wie gut
jemand etwas kann. Aber es gehört auch dazu das Fachgebiet zu erwähnen, in
dem derjenige gut ist.
Wie stellst du dir das beim Funkamateur vor? "Ein proffessioneller
Funkamateur" klingt ja wohl etwas komisch.
Niemand kann Geräteentwicklung *und* Softwareentwicklung *und*
Antennenentwicklung *und* den Bau dieser Technik *und* die Anwendung so
hinbekommen, wie die auf die Einzeltätigkeiten spezialisierten Personen
in der Industrie dies könnten.

Spezialisierung erzeugt Berufsbilder mit klaren Tätigkeitsmerkmalen.
Innerhalb eines klar definierten Berufsbildes macht die Beherrschung
*aller* relevanten Tätigkeiten die Professionalität aus. Der beste
Elektriker handelt unprofessionell, wenn er mit dem Kunden nicht klar
kommt.

Solche Berufsbilder gibt es beim Amateurfunk nicht. Jeder stellt sich seinen
Tätigkeitsbereich nach Lust und Laune selbst zusammen. Das ist auch ok im
Hobby.
Post by Peter Voelpel
Man muss nicht unbedingt einen Beruf erlernen um auf einem oder mehreren
Fachgebieten Profi zu sein.
Ich habe begründet, warum man das dies muß.
Post by Peter Voelpel
Man muss auch nicht unbedingt einen Beruf erlernen um in diesem eine
Abschlussprüfung zu machen.
Mag sein, dass man irgendwo eine Abschlußprüfung machen kann, ohne das
eigentlich dafür erforderte Wissen zu haben. Man soll ja auch Dr.-Titel
kaufen können.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Es ist einfach die Erfahrung von jemanden der auch Ausbilder im Beruf
ist. Ich arbeite mit daran, Profis zu schaffen. Der Unterschied zum
Hobbyisten wird da immer wieder sehr deutlich.
ja vermutlich, weil Du keine Hobbyisten kennst die ein Hobby ernsthaft betreiben
Doch, die kenne ich.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Ich kenne niemanden, der *alles* was er in der Berufsausbildung lernen
musste, mit Begeisterung gelernt hat.
...
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Wieso "sondern"? Wenn ich z.B. sagen würde, dass ich dich für arrogant
halte, dann ist dies *nur* eine Mitteilung. Das Recht darauf, eine
Änderung von dir zu fordern, nehme ich mir nicht.
Hmm, wie verträgt sich denn das mit dem Anprangern des niedrigen
Wissensstandes der Funkamateure bezüglich Computer Know-How?
Wo genau ist da ein Widerspruch?
ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand solche Behauptungen aufstellt
nur um sie mitzuteilen
Das ist der Normalfall bei Leuten, die nicht dem Größenwahn verfallen sind,
zu glauben, Andere würden sich ändern, wenn sie es fordern. Und die dennoch
nicht darauf verzichten, ihre Meinung zu sagen.

73
Joachim
Peter Voelpel
2005-03-15 20:25:16 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Sie sind lediglich Profi auf mehreren Gebieten.
Was verstehst du unter "Gebiet"?
eines könnt z.B. C++ sein
Post by Joachim dc4jwd
Professionelle Tätigkeit zeigt sich im
Beherrschen *aller* wesentlichen Anforderungen für einen Fachbereich.
ein Fachbereich kann sehr gross sein, wird aus logischen Gründen jedoch auf
Spezialgebiete aufgeteilt, da eben keiner alles beherrscht

meiner Meinung nach geht es um Fertigkeiten in eben solchen Teilbereichen
Post by Joachim dc4jwd
Und wenn jemand noch so perfekt Kabel abisolieren kann, wird er dadurch
nicht zum Profi-Elektriker.
kaum, aber wenn Du ein Kabel perfekt abisolierst ist das professionell
Post by Joachim dc4jwd
Der Begriff "Professionalität" wird benutzt, um zu beschreiben, wie gut
jemand etwas kann.
so ist es
Post by Joachim dc4jwd
Aber es gehört auch dazu das Fachgebiet zu erwähnen, in
dem derjenige gut ist.
logisch, der Begriff "professionell" wird immer nur im Zusammenhang benutzt
Post by Joachim dc4jwd
Wie stellst du dir das beim Funkamateur vor? "Ein proffessioneller
Funkamateur" klingt ja wohl etwas komisch.
ja, genau so komisch wie ein professioneller Elektriker, in solchen
Zusammenhängen wird das Wort auch gar nicht benutzt, sondern immer im Verbindung
mit durchgeführten Tätigkeiten
Post by Joachim dc4jwd
Niemand kann Geräteentwicklung *und* Softwareentwicklung *und*
Antennenentwicklung *und* den Bau dieser Technik *und* die Anwendung so
hinbekommen, wie die auf die Einzeltätigkeiten spezialisierten Personen
in der Industrie dies könnten.
das wird auch niemand anstreben
Post by Joachim dc4jwd
Spezialisierung erzeugt Berufsbilder mit klaren Tätigkeitsmerkmalen.
Innerhalb eines klar definierten Berufsbildes macht die Beherrschung
*aller* relevanten Tätigkeiten die Professionalität aus. Der beste
Elektriker handelt unprofessionell, wenn er mit dem Kunden nicht klar
kommt.
Solche Berufsbilder gibt es beim Amateurfunk nicht. Jeder stellt sich seinen
Tätigkeitsbereich nach Lust und Laune selbst zusammen. Das ist auch ok im
Hobby.
und in sochen Tätigkeitsbereichen ist professionelles Arbeiten durchaus möglich
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Man muss nicht unbedingt einen Beruf erlernen um auf einem oder mehreren
Fachgebieten Profi zu sein.
Ich habe begründet, warum man das dies muß.
Ja, Du hast Deine Meinung dazu begründed und dabei können wir es belassen

73
Peter
Joachim dc4jwd
2005-03-16 20:08:26 UTC
Permalink
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Sie sind lediglich Profi auf mehreren Gebieten.
Was verstehst du unter "Gebiet"?
eines könnt z.B. C++ sein
Also könnte man nach deiner Sichtweise auch Profi im Abisolieren oder
Hosenanziehen sein.
Man kann eine Programmiersprache perfekt beherrschen und dennoch
katastrophale Programme schreiben, weil Grundlagenwissen zu Problemanalyse
und zu Entwurfsverfahren fehlt.
Nein, ein Profi kann man nur als Programmierer an sich, mit *allem* konkret
erforderlichen Wissen sein.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Professionelle Tätigkeit zeigt sich im
Beherrschen *aller* wesentlichen Anforderungen für einen Fachbereich.
ein Fachbereich kann sehr gross sein, wird aus logischen Gründen jedoch
auf Spezialgebiete aufgeteilt, da eben keiner alles beherrscht
meiner Meinung nach geht es um Fertigkeiten in eben solchen Teilbereichen
Der Vorwurf des unprofessionellen Handelns kommt genau dann, wenn irgendeine
Tätigkeit (von vielen Tätigkeiten des Tätigkeitsbereiches) nicht
fachgerecht durchgefüht wurde.

Der Vorwurf des unprofessionellen Handelns kommt genau dann *nicht,* wenn
*alle* Tätigkeiten des Fachgebietes bei Bedarf fachgerecht durchgeführt
werden.

Damit ist doch wohl klar, dass Professionalität nicht durch das Beherrschen
einer einzelnen Tätigkeit gegeben sein kann, sondern immer das gesamte
Tätigkeitsfeld mit allen relevanten Einzeltätigkeiten betrachtet wird.
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Wie stellst du dir das beim Funkamateur vor? "Ein proffessioneller
Funkamateur" klingt ja wohl etwas komisch.
ja, genau so komisch wie ein professioneller Elektriker,
Wenn ein Elektriker als Profi bezeichnet wird, erwartet man tatsächlich,
dass er in allen relevanten Tätigkeiten seines Berufes gute Arbeit leistet.
Post by Peter Voelpel
in solchen
Zusammenhängen wird das Wort auch gar nicht benutzt, sondern immer im
Verbindung mit durchgeführten Tätigkeiten
Das stimmt nicht. "Professionalität" wurde im Ursprungsposting ohne den
konkreten Zusammenhang zu einer Tätigkeit benutzt.
Dieses Wort wird aber sehr wohl in Verbindung mit Berufsbezeichnungen
verwendet.

Bezogen auf einzelne Tätigkeiten wird es auf Baumarkt-Niveau auch verwendet.
Aber das ist lächerlich und nur Marketing. Es funktioniert aber. Es gibt
genug Leute, die sich gerne als Profi bezeichnen (lassen).
Post by Peter Voelpel
Post by Joachim dc4jwd
Solche Berufsbilder gibt es beim Amateurfunk nicht. Jeder stellt sich
seinen Tätigkeitsbereich nach Lust und Laune selbst zusammen. Das ist
auch ok im Hobby.
und in sochen Tätigkeitsbereichen ist professionelles Arbeiten durchaus möglich
Sicher. Man kann tatsächlich ein Profi-Hardwareentwickler sein. Aber mit dem
Hobby Amateurfunk hat das dann nur noch indirekt etwas zu tun. Das Ergebnis
ist dann keine professionelle Arbeit *als* Funkamateur, sondern eine Arbeit
*als* Hardwareentwickler.
Post by Peter Voelpel
Ja, Du hast Deine Meinung dazu begründed und dabei können wir es belassen
OK.

73
Joachim

Ulrich Strate
2005-03-14 07:49:29 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Post by Peter Voelpel
Profession heisst u.A. Beruf, das ist richtig, aber auch Metier
Professionell arbeiten heisst fachmännisch handeln, das kann man auch ohne
den Beruf auszuüben oder ihn gelernt zu haben
Das bezweifele ich. Gerade bei Lehre und Ausübung des Berufes hat man sehr
viele fachspezifische Dinge zu lernen (z.B. DIN) mit denen man im Hobby
lieber nicht die Zeit "verschwenden" will.
Hmm, gerade im IT-Bereich muß man doch häufig feststellen, daß das
einzig Professionelle an einer abgelieferten Leistung die wirklich
"professionelle" Preisgestaltung ist.. Amateure haben IDR keinen
Termindruck und können daher mehr Zeit auf Details, Qualitätskontrolle
und -sicherung ver(sch)wenden..

73 de Ulrich, DF4KV
Joachim dc4jwd
2005-03-14 19:44:30 UTC
Permalink
Post by Ulrich Strate
... Gerade bei Lehre und Ausübung des Berufes hat man
sehr viele fachspezifische Dinge zu lernen (z.B. DIN) mit denen man im
Hobby lieber nicht die Zeit "verschwenden" will.
Hmm, gerade im IT-Bereich muß man doch häufig feststellen, daß das
einzig Professionelle an einer abgelieferten Leistung die wirklich
"professionelle" Preisgestaltung ist.. Amateure haben IDR keinen
Termindruck und können daher mehr Zeit auf Details, Qualitätskontrolle
und -sicherung ver(sch)wenden..
Sie *könnten* mehr Zeit darauf verwenden, sich z.B. mit Zuverlässigkeit
(mtbf) oder mit Meßgenauigkeit (Fehlerbetrachtung) zu befassen. Das gehört
ohne Zweifel zum professionellem Vorgehen des (Geräte-)Entwicklers. Und im
Amateurfunk werden u. a. Geräte entwickelt.

Man *kann* es aber nur, wenn man es in der Ausbildung gelernt hat. Ich kenne
niemanden, der sich das Grundlagenwissen für Zuverlässigkeitsberechnungen
und das Wissen zur fachgerechten Fehlerbetrachtung von Meßergebnissen
freiwillig (ohne Druck durch die Ausbildung) erworben hat.

Für eine professionelle Arbeit ist dieses Wissen aber unbedingt
erforderlich.
Dies sind nur zwei Beispiele. Wenn wir tiefer in das Hobby eintauchen,
können wir sicher noch weitere Beispiele finden.

73
Joachim
Ulrich Strate
2005-03-14 21:15:03 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Post by Ulrich Strate
Hmm, gerade im IT-Bereich muß man doch häufig feststellen, daß das
einzig Professionelle an einer abgelieferten Leistung die wirklich
"professionelle" Preisgestaltung ist.. Amateure haben IDR keinen
Termindruck und können daher mehr Zeit auf Details, Qualitätskontrolle
und -sicherung ver(sch)wenden..
Sie *könnten* mehr Zeit darauf verwenden, sich z.B. mit Zuverlässigkeit
(mtbf) oder mit Meßgenauigkeit (Fehlerbetrachtung) zu befassen. Das gehört
ohne Zweifel zum professionellem Vorgehen des (Geräte-)Entwicklers. Und im
Amateurfunk werden u. a. Geräte entwickelt.
Da hast Du z. T. sicher recht; meine Bemerkung zielte eher auf Software..
Post by Joachim dc4jwd
Man *kann* es aber nur, wenn man es in der Ausbildung gelernt hat. Ich kenne
niemanden, der sich das Grundlagenwissen für Zuverlässigkeitsberechnungen
und das Wissen zur fachgerechten Fehlerbetrachtung von Meßergebnissen
freiwillig (ohne Druck durch die Ausbildung) erworben hat.
Für eine professionelle Arbeit ist dieses Wissen aber unbedingt
erforderlich.
Bei der Geräteentwicklung tauchen im Amateurfunk bestimmte Fragestellungen
aber doch gar nicht erst auf: ausgefeilte mtbf-Berechnungen sind doch bei
kommerzieller Entwicklung z. T. erst dann nötig, wenn bestimmte
kostenrelevante Parameter bis an die Grenze ausgereizt werden sollen; der
Amateur gibt einfach etwas mehr Geld für einen überdimensionierten Trafo
aus und gut ist.., das gleiche gilt für personalkostenintensive
Abgleicharbeiten, die ein professioneller Entwickler natürlich vermeiden muß.
Post by Joachim dc4jwd
Dies sind nur zwei Beispiele. Wenn wir tiefer in das Hobby eintauchen,
können wir sicher noch weitere Beispiele finden.
73 de Ulrich, DF4KV
Ralph A. Schmid, DK5RAS
2005-03-15 05:38:44 UTC
Permalink
Post by Joachim dc4jwd
Man *kann* es aber nur, wenn man es in der Ausbildung gelernt hat. Ich kenne
niemanden, der sich das Grundlagenwissen für Zuverlässigkeitsberechnungen
und das Wissen zur fachgerechten Fehlerbetrachtung von Meßergebnissen
freiwillig (ohne Druck durch die Ausbildung) erworben hat.
Da kann ich nur zustimmen; das Zeug ist einfach trocken, ätzend und
nervtötend - und doch wichtig...



regards - Ralph
--
Want to get in touch? http://www.radio-link.net/whereisralph.txt
dl8dcd.falk
2005-03-13 19:24:55 UTC
Permalink
Ja genau Peter, Professionalität hat etwas mit 'Fertigkeit' zu tun.
Volle Zustimmung! Besonders bezogen auf die Alternative Gummi Zelle -
die sind wirklich so professionell und damit total fertig!

Man lernt nie aus, was hiermit in einem Detail bewiesen ist.

Hahaha, sehr gut !
dl8dcd.falk
2005-03-13 20:23:44 UTC
Permalink
Re: DL1EEC / EMVU
*** Bulletin-ID: 283307DB0IZ ***
* --------------------------------------------------------
* * DARC-Distrikt Nordrhein Roemerstrasse 23a
* D * Distriktsvorsitzender 5170 Juelich 1
* * Dr. Ralph P. Schorn -DC5JQ- Tel. 02461-4518
* A R * --------------------------------------------------------
* * Betr.: Mail von DL1EEC unter "DARC" vom 27.03.1993
* C * BID 27330FDK0MWX
* *
* --------------------------------------------------------
28-MAR-1993
Liebe OMs und YLs,
Obige Mail von Hermann, DL1EEC, ist gefuellt mit physikalischen
Fehlern. Ich moechte, bevor sich in den Koepfen falsches festsetzt,
[DL1EEC]
Also jede elektromagnetische Schwingung erzeugt - wenn sie unter
die Lichtgeschwindigkeit kommt - entweder Reibungswaerme oder
oder sie veraendert den Schwingungszustand im Atomkern.
Mir ist nicht klar, wie man "unter die Lichtgeschwindigkeit kommen"
kann; jede elektromagnetische Strahlung bewegt sich mit
Lichtgeschwindigkeit. Es entsteht keine Reibungswaerme (das geht nur
durch mechanische Uebertragungsmechanismen), sondern die
Strahlungsenergie wird durch resonante oder nichtresonante
Absorption
auf das Atom als ganzes uebertragen bzw. dazu benuzt, den
Engergiezustand der Elektronenhuelle zu aendern. Im Atomkern wird
uebehaupt nichts veraendert, es sei denn, Hermann meint die
Resoanzabsorption extrem kurzwelliger Gammastrahlung.
[DL1EEC]
Man musz aber auch wissen, dasz eine elektromagnetische
Schwingung
ihr Opfer auch sehen musz; d.h. um eine schaedliche Wirkung
ausloesen
zu koennen musz die Wellenlaenge der elektroagnetischen Schwingung
die Groeszenausdehnung des zu schaedigenden Objektes unterschreiten
Falsch. Ansonsten wuerde die Kurzwellen-Bestrahlungstherapie beim
Arzt
nicht funktionieren. Es haette heissen muessen: Erreicht die
Wellenlaenge der Strahlung die Groessenordnung des "Opfers", dann
koennen bereits niedrigere Leistungsdichten Schaeden anrichten
(Resonanzeffekt).
[DL1EEC]
Und da der Mensch biologisch ist, schadet uns alles, was sich so
im Tera-Hz-Bereich bewegt.
THz bedeutet Licht- und Waermestrahlung. Die Passage ist viel zu
unbestimmt und daher nichtssagend. Oder meint Hermann extrem
intensive
Laserstrahlung ?
Oder das Innere einer Muellverbrennungsanlage ? Das normale
Tageslicht
und der heimische Elektroheizofen (beide im THz-Bereich!)
sind ja wohl nicht gemeint.
[DL1EEC]
Praktisches Beispiel ist der Haehnchen-Grill. Der sendet so mit
400 nm Wellelaenge; verursacht so die Reibung der Haehnchen-
Molekel; es wird heisz und gart.
Falsch. 400 nm ist ein kaum noch sichtbares tiefblaues Licht. Damit
kann man kaum Haehnchen grillen. Der Grill arbeitet mit
Waermestrahlung, die groesstensteils durch sog. Konvektion, d.h.
Bewegung erhitzter Luft, transportiert wird. Hier findet also ein
Massetransport statt und Strahlung wird dazu nicht benutzt. Oder
sollte Hermann den weit weniger wichtigen Mechanismus der
thermischen Infrarotstrahlung gemeint haben ? Dann muesste es aber
eher 1000 nm bis 4000 nm heissen !
[DL1EEC]
Die Mikrowelle macht das auch so, aber mit laengerer Welle und
durchruettelt nur die Molekel; daher fehlt der Braeunungseffekt.
Falsch. Die Mikrowelle macht es voellig anders. Bei der Mikrowelle
wird zum grossen Teil die Resonanzabsorption von
Mikrowellenstrahlung
geeigneter Frequenz im Wassermolekuel ausgenutzt (Spin-Umklapp-
Prozess). Deshalb kann man im Mikrowellenherd alles Organische
(Fleisch, Gemuese, etc) so gut aufheizen: Es enthaelt viel Wasser.
Man
versuche einmal, z.B. Mehl oder getrocknetes Obst heiss zu machen,
das
ist fast nicht moeglich.
Lieber Hermann, so eine Mail ist fuer uns genauso schaedlich wie der
FAZ-Presseartikel von DK8OK: Er untergraebt die muehsame Arbeit von
DARC-Amtstraegern wie DK9HU und DJ3XV bei ihren Absichten, den
Behoerden klar zu machen, dass Amateurfunk die Gesundheit nicht
gefaehrdet, und dass wir Funkamateure fachkompetente Leute sind.
Gefragt ist eine sachlich richtige und fundierte, emotionsfreie
Berichterstattung und keine PR-Mails, die von physikalischen Fehlern
voll sind.
Mit vy 73,
Dr. Ralph P. Schorn, DC5JQ
DV Nordrhein.
Das kann man ja gar nicht oft genug lesen, deshalb sei es hier wieder
erwähnt!
Wolfgang Kind
2005-03-13 21:33:13 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
LEITARTIKEL: PROFESSIONELL
(hfs) [...]
Professionell sollten auch Funkamateure mit ihrer
Amateurfunkstation umgehen – vor allem, wenn sie durch Nichtabgabe
verbindlich behaupten, weniger als 10 Watt effektive isotrope
Strahlungsleistung zu machen.
Hermann, DL1EEC
Kümmere dich besser um deinen Glasschleiferladen, anstatt über Dinge zu
referieren, von denen du absolut nichts verstehst. Um welchen Betrag ist im
Maximum der Energieverteilung die Emission elektromagnetischer Wellen
bei 37°C energetischer, als elektromagnetische Wellen der Frequenz 1 GHz
und wie errechnet man dies? Da e, h und c Konstante sind, brauchst du nur
30 cm durch 9,3 µm dividieren. Dies beweist, dass die vorgeblich ach so
gefährlichen elektromagnetischen Wellen deines Körpers bei 37°C um
den Betrag 32 258 mal energetischer sind, als die elektromagnetischen Wellen,
die von einer Antenne emittiert werden, die mit einem Sender der Frequenz
1 GHz erregt wird. Und jetzt gib brav deine Selbstbezichtigung für deine
stets rot leuchtende Birne ab!


Vy 73 de Wolf,
DL5DKW
OM
2005-03-13 21:44:50 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
DL: HamRadio 2day 174-2005
13. Maerz 2005
LIEBE XYLS, YLS, SWLS UND OMS !
Sie hoeren HamRadio 2day, den Rundspruch der AGZ e.V., heute mit
der 174. Folge.
sag mal lieber Ralph

welchen Clown hast du heute gefrühstückt?

ich bin in diesem Diskussionboard neu aber deine Beiträge sind mir
gleich negativ aufgefallen. So viel Dünnschiss kann man doch nicht
produzieren.

OM
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