Discussion:
RTA: Zum Scherzen aufgelegt
(zu alt für eine Antwort)
DK8OK
2005-02-26 09:20:05 UTC
Permalink
Leider hat der RTA ja selbst keine Website (und er braucht als so genannte
"demokratische Vertretung" ja auch nicht zu informieren...). Deshalb mußte
man nun ausgerechnet der DARC-Homepage die Begründung entnehmen, weshalb der
RTA gegen die vorübergehende Aussetzung von Amateurfunkprüfungen ist, Zitat:

"Der Runde Tisch Amateurfunk (RTA) sieht hierin einen unhaltbaren Zustand.
Dies SCHADET direkt den Mitgliedsverbänden, WEIL es in der Regel weniger
Mitglieder für sie bedeutet."

Und DAS auf der DARC-Seite. Kann man zynischer argumentieren? Die
Mitgliedschaft im DARC ist doch nun wirklich nicht an ein Amateurfunkzeugnis
geknüpft! Eher im Gegenteil, könnte man sagen - denn mancher Funkamateur
KANN gar nicht Mitglied im DARC werden, selbst wenn er es wollte und wenn er
sogar Mitglied der DXCC Honor Roll wäre!

Und: Der DARC hat im letzten Jahr doppelt so viele Mitglieder verloren, wie
sich die Zahl der Funkamateure an sich reduziert hat. BEIDES liegt doch
nicht etwa an Prüfungsterminen! Sondern für die rasante Reduzierung der
Mitgliederzahl ist allein der DARC-Vorstand mit seiner Politik
verantwortlich. Und seine über den RTA durchgereichte Politik trägt zu einem
Gutteil Verantwortung für die Reduzierung der Amateurfunkzahlne in
Deutschland insgesamt.

Es ist schon erstaunlich, mit welchen scheinheiligen "Argumenten" der DARC
gegenüber Behörden auftritt, die sich natürlich einen Ast lachen.

Aber diese Art von Zynismus scheint ja Schule zu machen. So soll ein neuer
DARC-Distriktsvorsitzender in Berlin im aktuellen "funk"-Editorial darüber
gebarmt haben, daß die junge Leute heute nicht mehr über Experimentierkästen
zum Amateurfunk kommen. Der selbe Club freilich schmeißt jene raus, die
genau diesen Weg - auch in der Öffentlichkeit - propagieren.
Peter Lemken
2005-02-26 09:26:40 UTC
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Post by DK8OK
Leider hat der RTA ja selbst keine Website (und er braucht als so genannte
"demokratische Vertretung"
Zur Demokratie gehört, daß man sich Mehrheiten sucht, sie findet und sich
ein entsprechendes Mandat ausstellen lässt.

Wo ist die Mehrheit, oder auch nur ein Minderheitenmandat, egal ob für Dich
persönlich oder für die "sogenannte AGZ"?

Komm wieder, wenn Du das Wort "Demokratie" verstanden hast, oder wenn Du
eine Legitimation für die Art von Minderheitenschutz gefunden hast, die den
von Dir favorisierten Splittergruppen ohne Gefolge Zugang zum RTA
ermöglicht.

Bis dahin seien Dir Dieter Nuhrs Worte ein Wegweiser zur Erkenntnis.

Peter Lemken
DF5JT
Berlin

[1] Nur um das klarzustellen: Eine Demokratie wählt Repräsentanten. Wer
weder willens, noch in der Lage ist, sich von einer repräsentativen Mehr-
oder Minderheit wählen zu lassen, der sollte sich einen etwas delikateren
Umgang mit dem Begriff "Demokratie" zueigen machen.


Peter Lemken
Berlin
--
Games vs. Reality on Slashdot:
"For me its America's Army. I'm watching the nightly news of Marines clearing
houses in Fallujah and thinking to myself "Why don't they RPG that house
first, then throw in flash bangs and frag nades before kicking that door in?""
R.Freitag
2005-02-26 09:49:47 UTC
Permalink
Post by Peter Lemken
Post by DK8OK
Leider hat der RTA ja selbst keine Website (und er braucht als so
genannte "demokratische Vertretung"
Zur Demokratie gehört, daß man sich Mehrheiten sucht, sie findet und sich
ein entsprechendes Mandat ausstellen lässt.
Wo ist das Mandat des DARC? des RTA?

Robert
Helmut Heiken
2005-02-26 10:39:23 UTC
Permalink
Post by R.Freitag
Wo ist das Mandat des DARC? des RTA?
selbstverständlich hat der DARC das Mandat
seiner Mitglieder und somit auch der RTA.
Zudem sind im DARC die "Mehrheit" der
Funkamateure organisiert! Wo gibt es daran
was zu deuten??




vy 73 de DB7EC Helmut

JO42FD // DOK N59

www.heiken.org
DK8OK
2005-02-26 10:50:56 UTC
Permalink
Sehr witzig, Helmut! So hatten die DARC-Mitglieder ja ihren Funktionären
ausdrücklich das Mandat gegeben, sich FÜR die Beibehaltung der CW-Prüfung
einzusetzen! Was hat der DARC daraus gemacht? Die Forderung, die CW-Prüfung
ABZUSCHAFFEN!

Das ist Demokratie auf Gutsherrenart - wenn man das exakte Gegenteil dessen
macht, was bei einer kurz zuvor zu diesem Thema veranstalteten Abstimmung
herauskam.

Außerdem: Woher kommt denn nur die große Angst des DARC, auch andere als ihm
weitgehend genehme und überwiegend ebenfalls von DARC-Mitgliedern vertretene
Organisation in den RTA aufzunehmen?
Post by Helmut Heiken
Post by R.Freitag
Wo ist das Mandat des DARC? des RTA?
selbstverständlich hat der DARC das Mandat
seiner Mitglieder und somit auch der RTA.
Zudem sind im DARC die "Mehrheit" der
Funkamateure organisiert! Wo gibt es daran
was zu deuten??
vy 73 de DB7EC Helmut
JO42FD // DOK N59
www.heiken.org
Ulrich Hilsinger
2005-02-26 11:36:27 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Sehr witzig, Helmut! So hatten die DARC-Mitglieder ja ihren Funktionären
ausdrücklich das Mandat gegeben, sich FÜR die Beibehaltung der CW-Prüfung
einzusetzen! Was hat der DARC daraus gemacht? Die Forderung, die CW-Prüfung
ABZUSCHAFFEN!
Das machen demokratische Regierungen nicht anders, siehe Ankündigung der
niederländischen Regierung zur Volksbefragung zur europäischen Verfassung.
Bei einer geringen Beteilung in Kombination mit einem knappen Ausgang
der Abstimmung ist so ein Verhalten durchaus tolerabel, wenn auch nicht
besonders vorbildlich.
Ich habe damit freilich kein Problem. Ich hatte damals übrigens für die
Beibehaltung der CW-Prüfung votiert.
Fred Milkereit
2005-02-26 19:26:04 UTC
Permalink
Du hast den Bezug verloren:
Die niederländische Regierung befragt die gesamte Wahlberechtigte
Bevölkerung und nicht nur jene Bürger die eine Assoziation zu den
betreffenden Regierungsparteien haben.

Bezogen auf den RTA bedeutet das: Es muss erst einmal RTA-Regierung
existieren, die sich demokratisch gebildet hat. Der DARC aber, hat die
Macht zum RTA ergriffen und es mittels "Ermächtigungsgesetz", genannt
RTA-Geschäftsordnung möglich gemacht, dass nur "Parteitreue" bestimmen
dürfen.

MfG Fred Milkereit
--
Immer auf dem aktuellen Stand mit den Newsgroups von freenet.de:
http://newsgroups.freenet.de
DK8OK
2005-02-26 13:22:09 UTC
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Ja, Fred - genau das ist leider die zynische "Demokratie"-Variante:

Der RTA ist von der Politik als "demokratische Vertretung" akzeptiert
worden, nachdem man augenscheinlich vorgelogen hatte, daß jeder
Amateurfunkverein seine Meinung diskriminierungsfrei über den RTA
formulieren könne. So war es von der Politik auch gedacht.
Was da ein paar DARC-Leute draus gemacht haben, sieht freilich anders aus
und dürfte den Intentionen der Politik nicht entsprechen. Kein Wunder, daß
die sich muksch zeigen und zunehmend diese meiner Ansicht nach reinrassige
DARC-Veranstaltung mit Vorsicht genießen.

73 de Nils, DK8OK
Post by Fred Milkereit
Die niederländische Regierung befragt die gesamte Wahlberechtigte
Bevölkerung und nicht nur jene Bürger die eine Assoziation zu den
betreffenden Regierungsparteien haben.
Bezogen auf den RTA bedeutet das: Es muss erst einmal RTA-Regierung
existieren, die sich demokratisch gebildet hat. Der DARC aber, hat die
Macht zum RTA ergriffen und es mittels "Ermächtigungsgesetz", genannt
RTA-Geschäftsordnung möglich gemacht, dass nur "Parteitreue" bestimmen
dürfen.
MfG Fred Milkereit
--
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Hanno Luedemann
2005-02-26 14:36:14 UTC
Permalink
Was da ein paar DARC-Leute draus gemacht haben ...
Nils, eigentlich ist es ja sinnlos sich zu dem Unfug, den Du hier Tag
für Tag postest, überhaupt noch zu äussern. Aber mitunter lacht man
sich schlapp. Heute ist auch wieder so ein Tag: "ein _paar_ DARC-
Leute lehnen es ab, dass die _vielen_ AGZ- Leute mit am RTA sitzen."
DK8OK
2005-02-26 15:01:11 UTC
Permalink
Was Du schreibst, ist in der Tat Unfug. Aber ich habe den nicht geschrieben.
Und so darfst Du Dich über Deinen eigenen Kram schlapplachen...
Post by Hanno Luedemann
Was da ein paar DARC-Leute draus gemacht haben ...
Nils, eigentlich ist es ja sinnlos sich zu dem Unfug, den Du hier Tag
für Tag postest, überhaupt noch zu äussern. Aber mitunter lacht man
sich schlapp. Heute ist auch wieder so ein Tag: "ein _paar_ DARC-
Leute lehnen es ab, dass die _vielen_ AGZ- Leute mit am RTA sitzen."
Hanno Luedemann
2005-02-26 15:44:33 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Was da ein paar DARC-Leute draus gemacht haben ...
[...]
Was Du schreibst, ist in der Tat Unfug.
Nils, Du kannst viel behaupten, wenn der Tag lang ist. Das kann aber
nix daran ändern, dass ich es unheimlich lustig finde, wenn so ein
halbes Dutzend 'aus Prinzip Gegen-den-Strom-Schwimmer' von ein 'paar
DARC-Leuten' schreiben ...
DK8OK
2005-02-26 16:37:47 UTC
Permalink
Naja, Hanno - ICH meine schon, daß nur "ein paar" DARC-Leute den Amateurfunk
mit Karacho an die Wand gefahren haben. Das mit dem "halben Dutzend" mag
schon himkommen, auch wenn für manchen - unter uns Landeiern sei der Witz
gestattet - es als "Schock" erschienen sein mag...
Wenn Du jedoch der Ansicht bist, daß zu dieser herkuleischen Leistung mehr
als das halbe Dutzend notwendig war, bitte.
Post by Hanno Luedemann
Post by DK8OK
Was da ein paar DARC-Leute draus gemacht haben ...
[...]
Was Du schreibst, ist in der Tat Unfug.
Nils, Du kannst viel behaupten, wenn der Tag lang ist. Das kann aber
nix daran ändern, dass ich es unheimlich lustig finde, wenn so ein
halbes Dutzend 'aus Prinzip Gegen-den-Strom-Schwimmer' von ein 'paar
DARC-Leuten' schreiben ...
Hanno Luedemann
2005-02-26 16:58:06 UTC
Permalink
Naja, Hanno - ICH meine schon ...den Amateurfunk mit Karacho an
die Wand gefahren haben.
Das ist Deine Interpretation! Ich kann nicht erkennen, dass es dem
_Amateurfunk_ in DL wirklich so schlecht geht, wie Du immer so gerne
tust. Wenn Du, nachdem Du in die Honor Roll aufgenommen wurdest,
nun kein Interesse mehr hast zu Funken ... usw., dann solltest Du das
nicht immer verallgemeinern. Hier funkt es weiter alle Tage! Zur Zeit
bin ich gerade auf 1.870 [Pssst ... bitte nicht weitersagen, ich mache
dort Contest]
Fred Milkereit
2005-02-26 18:04:26 UTC
Permalink
Man liest des öfteren von diesen 'verqueren' Ansichten angeblicher
'Demokraten'.
Ein im Sinne von Demokratie gegebenes Mandat hätte so ausgesehen:
"Gestaltung eines RTA wobei jegliche Amateurfunkvereinigungen zugelassen
werden, also auch jene Interessenvertreter, die eine konstruktive
Opposition im RTA einbringen würden." - was durch eine entsprechend
"RTA-Verfassung" verhindert wurde. Im Gegenteil, der DARC e.V. hatte ein
Machtvakuum ergriffen, um dann ein ein Mandat vorzugaukeln, dass die
Interessen der Funkamateure Deutschlands vertritt. In Wirklichkeit
werden nur die Interessen der Vereinsmitglieder bzw. der
Satellitenvereine vertreten.

MfG Fred Milkereit
--
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Peter Lemken
2005-02-26 12:12:47 UTC
Permalink
Post by Fred Milkereit
Man liest des öfteren von diesen 'verqueren' Ansichten angeblicher
'Demokraten'.
Du meinst die Herren Milkereit, Schorn, Schulze und Schiffhauer, von denen
kein einziger es bisher gewagt hat, sich in irgendeiner Hinsicht einer
demokratischen Wahl zu stellen?

"Man" liest sie nicht, man macht sich über sie lustig.

Peter Lemken
DF5JT
Berlin
--
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houses in Fallujah and thinking to myself "Why don't they RPG that house
first, then throw in flash bangs and frag nades before kicking that door in?""
Fred Milkereit
2005-02-26 19:29:16 UTC
Permalink
Z.B. einer demokratischen Wahl, wie Bandpläne gestaltet werden sollten,
und nicht wie es geschieht, per Dekret, durch jene, die die Macht
ergriffen haben = DARC/RTA-Vereinsfunker?!

MfG Fred Milkereit
--
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Fred Milkereit
2005-02-26 20:02:13 UTC
Permalink
Post by Peter Lemken
Du meinst die Herren Milkereit, Schorn,
Schulze und Schiffhauer, von denen
kein einziger es bisher gewagt hat, sich in
irgendeiner Hinsicht einer demokratischen Wahl > zu stellen?
"Man" liest sie nicht, man macht sich über sie > lustig.
Die ganze Amateurfunkwelt hatte sich seinerzeit über den DARC lustig
gemacht, als der Club mit einem eindeutigen Mandat in die WRC-2003 kam,
als er, 1. seine Pro-CW-Prüfungshaltung deklarierte, 2. als die
Amateurfunkwelt dann miterleben musste, wie die Clubführung kurz darau.
als ihnen die Felle wegschwammen, das Votum seiner Mitglieder in die
Tonne trat, und schließlich 3, als dann ein angeblich demokratisch
vorgehender RTA wiederum dessen vorsitzender DARC seine Satelliten wie
Marionetten beiseite schob (s. AGCW), um beim BMWA seinen neuen Kurs
durchsetzen zu können.

Wenn dann Anhänger derselben Gruppe, sich lustig über Demokraten machen,
dann ist das schon skurril.

MfG Fred Milkereit
--
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DK8OK
2005-02-26 13:24:17 UTC
Permalink
Bezüglich meiner Person, Peter, irrst Du mit Deiner diffamierenden
Behauptung. Ich hatte ja schon öfter erklärt, daß ich beispielsweise im
Distrikt Niedersachsen die Frage "CW-Prüfung: Ja oder Nein" zur
demokratischen Wahl stellen ließ. Nur hat sich der DV Claus Otte dann nicht
an dieses demokratische Votum gehalten.
Post by Peter Lemken
Post by Fred Milkereit
Man liest des öfteren von diesen 'verqueren' Ansichten angeblicher
'Demokraten'.
Du meinst die Herren Milkereit, Schorn, Schulze und Schiffhauer, von denen
kein einziger es bisher gewagt hat, sich in irgendeiner Hinsicht einer
demokratischen Wahl zu stellen?
"Man" liest sie nicht, man macht sich über sie lustig.
Peter Lemken
DF5JT
Berlin
--
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houses in Fallujah and thinking to myself "Why don't they RPG that house
first, then throw in flash bangs and frag nades before kicking that door in?""
Helmut Heiken
2005-02-26 15:42:37 UTC
Permalink
Hallo Peter,
Post by Peter Lemken
Du meinst die Herren Milkereit, Schorn, Schulze und Schiffhauer, von denen
kein einziger es bisher gewagt hat, sich in irgendeiner Hinsicht einer
demokratischen Wahl zu stellen?
das ist so jetzt nicht ganz richtig. DC5JQ war mal DV aber irgendwie
wollte man Ihn da auch nicht mehr. ;-))





vy 73 de DB7EC Helmut

JO42FD // DOK N59

www.heiken.org
Ulrich Hilsinger
2005-02-26 11:31:39 UTC
Permalink
Post by R.Freitag
Wo ist das Mandat des DARC? des RTA?
Hier.
Ralph P. Schorn
2005-02-26 12:27:28 UTC
Permalink
Post by Peter Lemken
Zur Demokratie gehört, daß man sich Mehrheiten sucht, sie findet und sich
ein entsprechendes Mandat ausstellen lässt.
Zur Demokratie gehört, dass sich jedwede Gruppierung in
freier Entscheidung bilden und mitreden kann - siehe
aktuell SSW in Schleswig-Holstein, wo eine kleine
Minderheit nun - vollkommen demokratisch - eine große
Volkspartei majorisiert.

Vy 73,
Ralph, DC5JQ
Peter Lemken
2005-02-26 12:57:08 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Post by Peter Lemken
Zur Demokratie gehört, daß man sich Mehrheiten sucht, sie findet und sich
ein entsprechendes Mandat ausstellen lässt.
Zur Demokratie gehört, dass sich jedwede Gruppierung in
freier Entscheidung bilden und mitreden kann
Du irrst. Gruppierungen, die mitreden wollen, müssen sich einer Wahl
stellen, ein Mandat erringen und sich innerhalb der gültigen Spielregelen
bewegen. Ohne Mandat wird das mit den Spielregeln nichts.
Post by Ralph P. Schorn
- siehe
aktuell SSW in Schleswig-Holstein,
Wo es eine Wahl gab, nebst Wählern und einem erteilten Mandat.
Post by Ralph P. Schorn
wo eine kleine
Minderheit nun - vollkommen demokratisch - eine große
Volkspartei majorisiert.
Sie stellten sich einer Wahl und haben nun ein Mandat durch die erzielten
Wahlstimmen.

Darüberhinaus genießt der SSW einen in der Landesverfassung verankerten
Minderheitenschutz. Möchte die "sogenannte AGZ" den auch für Euch in
Anspruch nehmen, sozusagen als vom Aussterben bedrohte Art? Die
Antragschrift dazu würde ich gerne sehen.


Peter Lemken
DF5JT
Berlin
--
Games vs. Reality on Slashdot:
"For me its America's Army. I'm watching the nightly news of Marines clearing
houses in Fallujah and thinking to myself "Why don't they RPG that house
first, then throw in flash bangs and frag nades before kicking that door in?""
Ralph P. Schorn
2005-02-26 13:00:50 UTC
Permalink
Post by Peter Lemken
Du irrst. Gruppierungen, die mitreden wollen, müssen sich einer Wahl
stellen, ein Mandat erringen und sich innerhalb der gültigen Spielregelen
bewegen. Ohne Mandat wird das mit den Spielregeln nichts.
Das alles gibt es im Amateurfunk nicht. Bei freien und vor
allem geheimen (!) Wahlen würde die AGZ sich nicht zu
verstecken brauchen.
Post by Peter Lemken
Darüberhinaus genießt der SSW einen in der Landesverfassung verankerten
Minderheitenschutz. Möchte die "sogenannte AGZ" den auch für Euch in
Anspruch nehmen, sozusagen als vom Aussterben bedrohte Art? Die
Antragschrift dazu würde ich gerne sehen.
Huch, sind die Dänen vom Aussterben bedroht?

Vy 73,
Ralph, DC5JQ
Hanno Luedemann
2005-02-26 14:42:15 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Das alles gibt es im Amateurfunk nicht. Bei freien und vor
allem geheimen (!) Wahlen ...
So geheim wie Eure Mitglieder? Jeder der zu feige ist, zu seiner
Meinung/ Mitgliedschaft in einem Verein, ... oä. zu stehen, ist für
mich bestenfalls eine Witzfigur. Schon deshalb kann man doch diese
AGZ, den einzigen mir bekannten AFu- Verein, der sein Mitglieder
streng geheim hält, nicht wirklich ernst nehmen. Ralph, dafür wirst
Du doch sicher Verständnis haben?
DK8OK
2005-02-26 15:03:00 UTC
Permalink
... soll doch Dein Verein erst einmal seine Mitgliederliste vorlegen, bevor
er es von anderen fordert! Übrigens sehen die formalen Aufnahmebedingungen
in den RTA meines Wissens dergleichen vor. Daß dann jedoch allein die Nähe
zum DARC entscheidet, steht freilich auf einem anderen Blatt...
Post by Hanno Luedemann
Post by Ralph P. Schorn
Das alles gibt es im Amateurfunk nicht. Bei freien und vor
allem geheimen (!) Wahlen ...
So geheim wie Eure Mitglieder? Jeder der zu feige ist, zu seiner
Meinung/ Mitgliedschaft in einem Verein, ... oä. zu stehen, ist für
mich bestenfalls eine Witzfigur. Schon deshalb kann man doch diese
AGZ, den einzigen mir bekannten AFu- Verein, der sein Mitglieder
streng geheim hält, nicht wirklich ernst nehmen. Ralph, dafür wirst
Du doch sicher Verständnis haben?
Hanno Luedemann
2005-02-26 15:30:54 UTC
Permalink
DK8OK schrieb:

[zum besseren Verständnis das Nils'sche ToFu korrigiert]
Post by Hanno Luedemann
Post by Ralph P. Schorn
Das alles gibt es im Amateurfunk nicht. Bei freien und vor
allem geheimen (!) Wahlen ...
So geheim wie Eure Mitglieder? Jeder der zu feige ist, zu seiner
Meinung/ Mitgliedschaft in einem Verein, ... oä. zu stehen, ist für
mich bestenfalls eine Witzfigur. Schon deshalb kann man doch diese
AGZ, den einzigen mir bekannten AFu- Verein, der sein Mitglieder
streng geheim hält, nicht wirklich ernst nehmen. Ralph, dafür wirst
Du doch sicher Verständnis haben?
... soll doch Dein Verein erst einmal seine Mitgliederliste vorlegen ...
'Meine Vereine' macht das, da kannst Du sogar im IN gucken, zb. auf:

http://www.v28.radys-network.de/index.php?id=mitglieder
http://www.gdxf.de/members.html
http://www.agcw.de/mitglied/mitglieder_excel.xls
http://www.rrdxa.de/roster.html
http://www.dl-qrp-ag.de/mitgliederliste_nach_rufzeichen.txt

Ich hoffe mal das reicht für den Anfang oder soll ich wirklich noch
mehr URLs posten ;-)
Peter Lemken
2005-02-27 10:40:43 UTC
Permalink
Post by Hanno Luedemann
[zum besseren Verständnis das Nils'sche ToFu korrigiert]
Post by Hanno Luedemann
Post by Ralph P. Schorn
Das alles gibt es im Amateurfunk nicht. Bei freien und vor
allem geheimen (!) Wahlen ...
So geheim wie Eure Mitglieder? Jeder der zu feige ist, zu seiner
Meinung/ Mitgliedschaft in einem Verein, ... oä. zu stehen, ist für
mich bestenfalls eine Witzfigur. Schon deshalb kann man doch diese
AGZ, den einzigen mir bekannten AFu- Verein, der sein Mitglieder
streng geheim hält, nicht wirklich ernst nehmen. Ralph, dafür wirst
Du doch sicher Verständnis haben?
... soll doch Dein Verein erst einmal seine Mitgliederliste vorlegen ...
http://www.v28.radys-network.de/index.php?id=mitglieder
http://www.gdxf.de/members.html
http://www.agcw.de/mitglied/mitglieder_excel.xls
http://www.rrdxa.de/roster.html
http://www.dl-qrp-ag.de/mitgliederliste_nach_rufzeichen.txt
Ich hoffe mal das reicht für den Anfang oder soll ich wirklich noch
mehr URLs posten ;-)
Meine Vereine machen das auch:

http://www.qsl.net/dl0hsc/de/mliste.html
http://www.morsecode.dutch.nl/vhscl.html
http://www.morsecode.dutch.nl/shscl.html
http://www.morsecode.dutch.nl/ehscl.html
http://g3wgv.com/foc/foc_listing.html

Peter Lemken
Berlin
--
Games vs. Reality on Slashdot:
"For me its America's Army. I'm watching the nightly news of Marines clearing
houses in Fallujah and thinking to myself "Why don't they RPG that house
first, then throw in flash bangs and frag nades before kicking that door in?""
Ralph A. Schmid, DK5RAS
2005-02-27 18:31:16 UTC
Permalink
"Mein" VErein ist "nur" mein OV, und wenn ich mich recht entsinne, hat
der auch eine Liste im Internet veröffentlicht. Was der Verband
dahinter macht, keine Ahnung, mit dem hab so direkt ich eher weniger
zu tun, dafür habe ich ja gerade meinen OV :)



regards - Ralph
--
Want to get in touch? http://www.radio-link.net/whereisralph.txt
R.Freitag
2005-02-27 20:33:52 UTC
Permalink
Post by Ralph A. Schmid, DK5RAS
"Mein" VErein ist "nur" mein OV, und wenn ich mich recht entsinne, hat
der auch eine Liste im Internet veröffentlicht. Was der Verband
dahinter macht, keine Ahnung, mit dem hab so direkt ich eher weniger
zu tun, dafür habe ich ja gerade meinen OV :)
Das kann sehr gefährlich werden. Dein OV ist _keine_ eigenständige
Rechtspersönlichkeit, denn er ist lt Satzung eine Teilorganisation des
DARC. Es heisst in der Satzung: " Der DARC gliedert sich in Distrikte, die
in Ortsverbände untergliedert sind...".

Robert
Hanno Luedemann
2005-02-27 20:35:34 UTC
Permalink
Post by R.Freitag
Post by Ralph A. Schmid, DK5RAS
"Mein" VErein ist "nur" mein OV, und wenn ich mich recht entsinne, hat
der auch eine Liste im Internet veröffentlicht. Was der Verband
dahinter macht, keine Ahnung, mit dem hab so direkt ich eher weniger
zu tun, dafür habe ich ja gerade meinen OV :)
Das kann sehr gefährlich werden. Dein OV ist _keine_ eigenständige
Rechtspersönlichkeit, denn er ist lt Satzung eine Teilorganisation des
DARC. Es heisst in der Satzung: " Der DARC gliedert sich in Distrikte, die
in Ortsverbände untergliedert sind...".
Was kann daran gefährlich werden?! Was in der Satzung steht, das ist
evtl. für 'Vereinsmeier' von Intresse. Auch mein DARC findet auf OV-
und Distriktsebene statt. Was muss es mich im Hobbybereich
interessieren, wenn irgend welche Spinner, in NRW -im Stammgebiet
dieser sogenannten agz- nicht miteinander klar kommen? Von mir aus,
sollen sie sich doch die Köpfe einschlagen, das geht mich absolut
_nichts_ an!

73, Hanno DL9SXX
Ralph A. Schmid, DK5RAS
2005-02-28 05:02:36 UTC
Permalink
Post by R.Freitag
Das kann sehr gefährlich werden. Dein OV ist _keine_ eigenständige
Rechtspersönlichkeit, denn er ist lt Satzung eine Teilorganisation des
DARC. Es heisst in der Satzung: " Der DARC gliedert sich in Distrikte, die
in Ortsverbände untergliedert sind...".
Abgesehen davon, daß es nicht der DARC ist, ich verstehe den Einwurf
nciht.



regards - Ralph
--
Want to get in touch? http://www.radio-link.net/whereisralph.txt
Ralph P. Schorn
2005-02-26 15:51:05 UTC
Permalink
Post by Hanno Luedemann
Post by Ralph P. Schorn
Das alles gibt es im Amateurfunk nicht. Bei freien und vor
allem geheimen (!) Wahlen ...
So geheim wie Eure Mitglieder? Jeder der zu feige ist, zu seiner
Meinung/ Mitgliedschaft in einem Verein, ... oä. zu stehen, ist für
mich bestenfalls eine Witzfigur. Schon deshalb kann man doch diese
AGZ, den einzigen mir bekannten AFu- Verein, der sein Mitglieder
streng geheim hält, nicht wirklich ernst nehmen. Ralph, dafür wirst
Du doch sicher Verständnis haben?
Sorry, aber wo hat denn der DARC seine Mitglieder
veröffentlicht? Also kann man den DARC auch nicht
erst nehmen?

Ich glaube nicht, dass das BDSG sowas überhaupt
zulässt.

Vy 73,
Ralph, DC5JQ
Helmut Heiken
2005-02-26 16:00:32 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Sorry, aber wo hat denn der DARC seine Mitglieder
veröffentlicht? Also kann man den DARC auch nicht
erst nehmen?
Ich glaube nicht, dass das BDSG sowas überhaupt
zulässt.
Darum geht es auch nicht Ralph.
Ich kenne eine Menge Funkamateure, die sagen,
ich bin Mitglied im DARC, AGCW und was nicht
noch und das sagen die mit Stolz.

Ich habe aber noch keinen erlebt der sagt,
ich bin in der AGZ.

Schämen sich Eure Mitglieder? Bei dem was
Ihr veranstaltet, könnte ich das verstehen!!!






vy 73 de DB7EC Helmut

JO42FD // DOK N59

www.heiken.org
Ulrich Hilsinger
2005-02-26 16:02:20 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Ralph P. Schorn
Sorry, aber wo hat denn der DARC seine Mitglieder
veröffentlicht? Also kann man den DARC auch nicht
erst nehmen?
Seine Mitgliederzahlen gibt er bekannt. Von der AGZ habe ich die noch
nie gesehen.
Post by Ralph P. Schorn
Ich glaube nicht, dass das BDSG sowas überhaupt
zulässt.
Die Zahl der Mitglieder darf sehr wohl bekannt gegeben werden. Was laut
BDSG nicht geht, ist leider die Herausgabe von Mitgliederlisten, wenn
die Mitglieder nicht ihr Einverständnis gegeben haben. Das ist zwar
bescheuert, aber leider so. Wenn ich in einem Verein Mitglied bin, darf
das auch jeder wissen. Alles andere ist Blödsinn.

73,
Ulrich dh0ghu
Mitglied in ADAC ADACOM AGCW (#3088) BCC DARC GDXF (#357) WWYC (#415)
Hanno Luedemann
2005-02-26 16:28:13 UTC
Permalink
Post by Ulrich Hilsinger
[...]
Post by Ralph P. Schorn
Ich glaube nicht, dass das BDSG sowas überhaupt
zulässt.
Die Zahl der Mitglieder darf sehr wohl bekannt gegeben werden. Was laut
BDSG nicht geht, ist leider die Herausgabe von Mitgliederlisten, wenn
die Mitglieder nicht ihr Einverständnis gegeben haben. Das ist zwar
bescheuert, aber leider so. Wenn ich in einem Verein Mitglied bin, darf
das auch jeder wissen. Alles andere ist Blödsinn.
Also gibt es nur eine logische Erklärung! Die AGZ kann ihre Mitglieder
nicht veröffentlichen, da die meisten AGZ- Mitglieder ihrer Führung
nicht die Erlaubnis erteilen, zb. ihr Call & Namen ... uä. zu
veröffentlichen. Denn nur _in diesem Fall_ wäre es wirklich ein
Verstoss gegen das BDSG.

Dann kann ich doch gar nicht so falsch gelegen haben, wenn ich ua.
schrieb:

<***@4ax.com>
| [...]
| Jeder der zu feige ist, zu seiner
| Meinung/ Mitgliedschaft in einem Verein, ... oä. zu stehen, ist für
| mich bestenfalls eine Witzfigur.
| [...]

73, Hanno DL9SXX
DK8OK
2005-02-26 16:42:24 UTC
Permalink
Post by Ulrich Hilsinger
Hallo,
Post by Ralph P. Schorn
Sorry, aber wo hat denn der DARC seine Mitglieder
veröffentlicht? Also kann man den DARC auch nicht
erst nehmen?
Seine Mitgliederzahlen gibt er bekannt.
Ja. Und wie. Hatte nicht noch die Geschäftsführerin des DARC zur ham radio
von "etwa 52.000" Mitgliedern gesprochen? Und davon, daß man auf der
Ausstellung selbst noch allerhand dazugewonnen habe?
Sechs Monate später sinds dann 48.012. Übrigens ohne, daß man es nachprüfen
könnten.
Post by Ulrich Hilsinger
Post by Ralph P. Schorn
Ich glaube nicht, dass das BDSG sowas überhaupt
zulässt.
Die Zahl der Mitglieder darf sehr wohl bekannt gegeben werden. Was laut
BDSG nicht geht, ist leider die Herausgabe von Mitgliederlisten, wenn die
Mitglieder nicht ihr Einverständnis gegeben haben.
Richtig. Und das ist auch gut so. "Informationelle Selbstbestimmung" nennt
sich dieses Grundrecht.
Post by Ulrich Hilsinger
Das ist zwar bescheuert, aber leider so.
Nö. Denn jeder kann ja für sich selbst anders verfahren. Aber: für sich
selbst. Nicht: andere für ihn. Mag manchem Vereinsgläubigen ungewöhnlich
vorkommen, ist aber ansonsten völlig normal. So normal, daß es sogar Gesetz
ist.
Post by Ulrich Hilsinger
Wenn ich in einem Verein Mitglied bin, darf das auch jeder wissen. Alles
andere ist Blödsinn.
73,
Ulrich dh0ghu
Mitglied in ADAC ADACOM AGCW (#3088) BCC DARC GDXF (#357) WWYC (#415)
Oliver Bock
2005-02-27 00:26:18 UTC
Permalink
Mitglied in [...] WWYC (#415)
Joh,

WWYC! Übrigens kein schlechtes Beispiel, um denen die immer angeblich
ganz genau wissen, was die Jugend im Amateurfunk so erwartet, mal zu
zeigen, was ein Teil der Jugend im Amateurfunk so tatsächlich treibt.

73, Oliver WWYC #127
Hanno Luedemann
2005-02-26 16:09:59 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Ich glaube nicht, dass das BDSG sowas überhaupt
zulässt.
Na klar Ralph, das wird der Grund sein, aus dem man bestenfalls
3- 5 AGZ- Mitglieder kennt, der Rest gewissermassen im
'Geheimen' agiert. So fällt es nicht so sehr auf, wenn man sich
gegenseitig applaudiert ...
Helmut Heiken
2005-02-26 15:45:34 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Das alles gibt es im Amateurfunk nicht. Bei freien und vor
allem geheimen (!) Wahlen würde die AGZ sich nicht zu
verstecken brauchen.
Stimmt, denn es gäbe sie nicht mehr!



vy 73 de DB7EC Helmut

JO42FD // DOK N59

www.heiken.org
Roland Meyer
2005-02-26 21:50:47 UTC
Permalink
Post by Ralph P. Schorn
Post by Peter Lemken
Zur Demokratie gehört, daß man sich Mehrheiten sucht, sie findet und sich
ein entsprechendes Mandat ausstellen lässt.
Zur Demokratie gehört, dass sich jedwede Gruppierung in
freier Entscheidung bilden und mitreden kann - siehe
aktuell SSW in Schleswig-Holstein, wo eine kleine
Minderheit nun - vollkommen demokratisch - eine große
Volkspartei majorisiert.
Diese kleine Minderheit hat sich jedoch von den Wählern ein
entsprechendes (wenn auch Minderheits-) Mandat ausstellen lassen.

Die AGZ als Dein Privatverein, gegründet von Dir, Deiner Ehefrau
und einigen Mitläufern, gegründet als Trotzreaktion, nachdem
die DIG-Opas Deines ehemaligen Distrikts Deinen Machtrausch
empfindlich gestört haben und Deine Alleingänge nicht mehr
tolerieren wollten, hat derartiges eben gerade nicht vorzuweisen.

Bei euch kann man nicht mal Mitglied werden, darauf legt ihr
ja auch keinen Wert, einen kleinen Hühnerhaufen hast Du eben
leichter unter Kontrolle, und darum geht es bei der ganzen
AGZ-Story. Kontrolle, Macht, Selbstdarstellung, und Du
gackerst eben gerne überall mit.

Mandat hast Du jedenfalls keines. Nicht mal ein ganz kleines.
Und das ist gut so! Einmal Schorn hat gereicht.


Roland
Ulrich Hilsinger
2005-02-26 11:31:09 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Und DAS auf der DARC-Seite. Kann man zynischer argumentieren? Die
Ja. Du stellst das mit Deiner "Argumentation" täglich unter Beweis.
Post by DK8OK
Mitgliedschaft im DARC ist doch nun wirklich nicht an ein Amateurfunkzeugnis
geknüpft!
Ist sie nicht, aber dann wird sie besonders interessant. Wer nicht am
Amateurfunkdienst teilnimmt, hat wenig vom DARC. Einzig für SWLs ist der
Prüfungsstop kein Problem.
Post by DK8OK
Eher im Gegenteil, könnte man sagen - denn mancher Funkamateur
KANN gar nicht Mitglied im DARC werden, selbst wenn er es wollte und wenn er
sogar Mitglied der DXCC Honor Roll wäre!
Genauer gesagt: EIN Genehmigungsinhaber und Honor-Roll-Mitglied
(aufgrund von Leistungen in grauer Vorzeit, denn er funkt ja nach
eigenem Bekunden kaum und schon gar nicht seriös - poste Dein Log und
beweise das Gegenteil), der wegen vereinsschädigendem Verhalten aus dem
DARC ausgeschlossen wurde (und nicht, wie fälschlicherweise von ihm
behauptet, einfach so wegen seiner geäußerten Meinung).
Post by DK8OK
Und: Der DARC hat im letzten Jahr doppelt so viele Mitglieder verloren, wie
sich die Zahl der Funkamateure an sich reduziert hat. BEIDES liegt doch
nicht etwa an Prüfungsterminen!
Da gibt es natürlich noch viele andere Gründe
- genereller Rückgang des Vereinswesens in Deutschland
- wirtschaftliche Notlage, die zur Aufgabe des Hobbies zwingt.
- Aufkommen alternativer Informationsquellen (Internet), die die
Bedeutung der vereinsinternen Informationsquellen als
Mitgliedschaftsanreiz reduziert
- Der DARC muß als Sündenbock dafür herhalten, wenn er negative
Entwicklungen, die von außen aufgezwungen werden, nicht komplett
stoppen, sondern nur abmildern kann.

Dennoch bedeutet ja gerade nach Deiner Rechnung: Eine Prüfungsteilnahme
weniger = zwei DARC-Mitglieder weniger.. :-)
Post by DK8OK
Sondern für die rasante Reduzierung der
Mitgliederzahl ist allein der DARC-Vorstand mit seiner Politik
verantwortlich.
Sicher gibt es viele Mitglieder, die nicht mit der Politik des DARC e.V.
zu bestimmten Themen einverstanden waren, und die zum Teil deshalb
ausgetreten sind.
Hätte der DARC zu diesen Themen aber andere Positionen vertreten, wären
sicher genau so viele Mitglieder, nur eben jene mit der genau
gegensätzlichen Position, ausgetreten.
Post by DK8OK
Und seine über den RTA durchgereichte Politik trägt zu einem
Gutteil Verantwortung für die Reduzierung der Amateurfunkzahlne in
Deutschland insgesamt.
Unsinn. Wie kommst Du auf das schmale Brett ?
Gerade die vom RTA erreichte Einsteigerklasse (Bisher Klasse 3, nun
Klasse E) ist *der* Wachstumsmotor bei den Genehmigungszahlen
schlechthin. Die offizielle Statistik der RegTP macht dies deutlich.
Post by DK8OK
Es ist schon erstaunlich, mit welchen scheinheiligen "Argumenten" der DARC
gegenüber Behörden auftritt, die sich natürlich einen Ast lachen.
Du würdest staunen, wie viele Leser Deiner Postings in dieser Newsgroup
vor Lachen fast vom Stuhl fallen, wenn sie Deine Elaborate lesen.
Post by DK8OK
Aber diese Art von Zynismus scheint ja Schule zu machen. So soll ein neuer
DARC-Distriktsvorsitzender in Berlin im aktuellen "funk"-Editorial darüber
gebarmt haben, daß die junge Leute heute nicht mehr über Experimentierkästen
zum Amateurfunk kommen. Der selbe Club freilich schmeißt jene raus, die
genau diesen Weg - auch in der Öffentlichkeit - propagieren.
Nur weil Du zufällig auch sowas irgendwann irgendwo mal empfohlen hast,
war das noch lange nicht der Grund für Deinen Rauswurf. Grund dafür war
auch nicht Deine Position zur CW-Prüfung, sondern Dein
vereinsschädigendes Verhalten in der Öffentlichkeit.

Würdest Du, lieber Nils, im DARC irgendwas zu melden haben, der DARC
würde einen wahren Massenexodus an Mitgliedern verkraften müssen.
DK8OK
2005-02-26 12:02:24 UTC
Permalink
Post by Ulrich Hilsinger
Post by DK8OK
Und DAS auf der DARC-Seite. Kann man zynischer argumentieren? Die
Ja. Du stellst das mit Deiner "Argumentation" täglich unter Beweis.
Post by DK8OK
Mitgliedschaft im DARC ist doch nun wirklich nicht an ein
Amateurfunkzeugnis geknüpft!
Ist sie nicht, aber dann wird sie besonders interessant. Wer nicht am
Amateurfunkdienst teilnimmt, hat wenig vom DARC. Einzig für SWLs ist der
Prüfungsstop kein Problem.
Der Weg führt doch nach wie vor zumeist vom SWL zum Funkamateur. In diesem
großen Reservoir mag der DARC doch trefflich fischen!
Post by Ulrich Hilsinger
Post by DK8OK
Eher im Gegenteil, könnte man sagen - denn mancher Funkamateur KANN gar
nicht Mitglied im DARC werden, selbst wenn er es wollte und wenn er sogar
Mitglied der DXCC Honor Roll wäre!
Genauer gesagt: EIN Genehmigungsinhaber und Honor-Roll-Mitglied (aufgrund
von Leistungen in grauer Vorzeit, denn er funkt ja nach eigenem Bekunden
kaum und schon gar nicht seriös - poste Dein Log und beweise das
Gegenteil), der wegen vereinsschädigendem Verhalten aus dem DARC
ausgeschlossen wurde (und nicht, wie fälschlicherweise von ihm behauptet,
einfach so wegen seiner geäußerten Meinung).
Ist natürlich eine Diffamierung, ausgerechnet mir "vereinsschädigendes
Verhalten" vorzuwerfen. WER hat denn den DARC auf nun 48.012 Mitglieder
runtergebracht? Ich doch gewiß nicht!
Es ist schon so, wie ich sage: Ich bin aus dem DARC rausgeflogen, weil ich
eine MEINUNG äußerte, die dem objektiv (Du kannst es ja jetzt in Zahlen
ermessen) vereinsschädigenden Verhalten mancher DARC-Funktionäre zu diesem
Zeitpunkt nicht genehm war. Übrigens ging es wirklich nur um eine MEINUNG
eines einfachen Mitglieds, denn ich hatte niemals eine Funktion innerhalb
des DARC.
Post by Ulrich Hilsinger
Post by DK8OK
Und: Der DARC hat im letzten Jahr doppelt so viele Mitglieder verloren,
wie sich die Zahl der Funkamateure an sich reduziert hat. BEIDES liegt
doch nicht etwa an Prüfungsterminen!
Da gibt es natürlich noch viele andere Gründe
- genereller Rückgang des Vereinswesens in Deutschland
- wirtschaftliche Notlage, die zur Aufgabe des Hobbies zwingt.
- Aufkommen alternativer Informationsquellen (Internet), die die Bedeutung
der vereinsinternen Informationsquellen als Mitgliedschaftsanreiz
reduziert
- Der DARC muß als Sündenbock dafür herhalten, wenn er negative
Entwicklungen, die von außen aufgezwungen werden, nicht komplett stoppen,
sondern nur abmildern kann.
Diese salvatorische Aufstellung KANN doch nicht stimmen, wenn Du einfach mal
die Entwicklung der Austritte aus dem DARC (seit Mitte der 1990er gehts da
heidewitzka-mäßig bergab) mit denen der reinen Amateurfunkzahlen vergleichst
(die ja erst 2003 ganz leicht ins Rutschen kam und im letzten Jahr etwas an
Fahrt gewann!). Der Amateurfunk blieb also weiterhin sehr attraktiv, während
sich vom DARC immer mehr Funkamateure abwandten.
Post by Ulrich Hilsinger
Dennoch bedeutet ja gerade nach Deiner Rechnung: Eine Prüfungsteilnahme
weniger = zwei DARC-Mitglieder weniger.. :-)
Diese Rechnung ist nur für den Moment aufgemacht. Natürlich wird sich die
Bilanz für den DARC aufgrund der Alterspyramide - aber auch aufgrund der zum
Teil gegen die Zukunftssicherung des Amateurfunks gerichteten Politik des
"Bundesverbandes" - demnächst dramatisch verschlechtern: Neue Funkamateure
sind überwiegend jünger als der DARC-Altersdurchschnitt. Viele von ihnen
fühlen sich vom DARC ja nun nicht gerade angezogen, und diese "Attraktion"
sinkt weiterhin.

[...]
Post by Ulrich Hilsinger
Würdest Du, lieber Nils, im DARC irgendwas zu melden haben, der DARC würde
einen wahren Massenexodus an Mitgliedern verkraften müssen.
Keine Gefahr aus meiner Richtung, weder wollte ich im DARC "irgendwas zu
melden haben", noch möchte ich das irgendwannd: Schon ohne meine Hilfe
reduzierte sich die Mitgliederzahl des DARC um fast 12.000. Und ihr
Funktionäre werdet die nächsten 12.000 ganz alleine in zukünftig weniger als
zehn Jahren schaffen!
Peter Lemken
2005-02-26 12:17:19 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Übrigens ging es wirklich nur um eine MEINUNG
eines einfachen Mitglieds, denn ich hatte niemals eine Funktion innerhalb
des DARC.
Woran das nur lag?

Peter Lemken
DF5JT
Berlin
--
Games vs. Reality on Slashdot:
"For me its America's Army. I'm watching the nightly news of Marines clearing
houses in Fallujah and thinking to myself "Why don't they RPG that house
first, then throw in flash bangs and frag nades before kicking that door in?""
DK8OK
2005-02-26 13:30:07 UTC
Permalink
Weil ich einfach für den Amateurfunk etwas GETAN habe. Ohne dafür Spesen zu
kassieren, in Sitzungen feine Personalfäden zu spinnen, mich in Luxushotel
nudeln&pudeln zu lassen und überhaupt der Zukunftsfähigkeit des Amateurfunks
eben nicht kunstvoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen.

Mich interessiert dieses spesengesättigte Altherrengesumse an Stamm- und
Biertischen einfach nicht. Ich habe einfach etwas getan. Und so lange ich
das als DARC-Mitglied getan habe, ist dessen Mitgliederzahl eben nicht
gesunken. Und erst, als ich das - nicht auf eigenen Wunsch - für die "funk"
nicht mehr tun durfte, kam auch die Zahl der Funkamateure insgesamt erstmals
ins Rutschen ;-)
Post by Peter Lemken
Post by DK8OK
Übrigens ging es wirklich nur um eine MEINUNG
eines einfachen Mitglieds, denn ich hatte niemals eine Funktion innerhalb
des DARC.
Woran das nur lag?
Peter Lemken
DF5JT
Berlin
--
"For me its America's Army. I'm watching the nightly news of Marines clearing
houses in Fallujah and thinking to myself "Why don't they RPG that house
first, then throw in flash bangs and frag nades before kicking that door in?""
Roland Meyer
2005-02-26 21:52:24 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Weil ich einfach für den Amateurfunk etwas GETAN habe. Ohne dafür Spesen zu
kassieren, in Sitzungen feine Personalfäden zu spinnen, mich in Luxushotel
nudeln&pudeln zu lassen und überhaupt der Zukunftsfähigkeit des Amateurfunks
eben nicht kunstvoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Da erinnern wir uns ganz einfach an jenen legendären FAZ-Artikel,
mit dem Du gegen Entgelt so einiges GEGEN den Amateurfunk getan hast.


Roland
Werner Jochem
2005-02-26 22:45:17 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Weil ich einfach für den Amateurfunk etwas GETAN habe. Ohne dafür Spesen zu
kassieren, in Sitzungen feine Personalfäden zu spinnen, mich in Luxushotel
nudeln&pudeln zu lassen und überhaupt der Zukunftsfähigkeit des Amateurfunks
eben nicht kunstvoll Knüppel zwischen die Beine zu werfen.
Mich interessiert dieses spesengesättigte Altherrengesumse an Stamm- und
Biertischen einfach nicht. Ich habe einfach etwas getan. Und so lange ich
das als DARC-Mitglied getan habe, ist dessen Mitgliederzahl eben nicht
gesunken. Und erst, als ich das - nicht auf eigenen Wunsch - für die "funk"
nicht mehr tun durfte, kam auch die Zahl der Funkamateure insgesamt erstmals
ins Rutschen ;-)
Ich erkläre hiermit feierlich:

DU BIST ALS GEHEILT ENTLASSEN!

Spiel noch ein bischen mit Deinem Scanner ...

(in diesem speziellen Fall) 73
Joe DK7VW
Ralph A. Schmid, DK5RAS
2005-02-27 18:36:31 UTC
Permalink
Post by DK8OK
Es ist schon so, wie ich sage: Ich bin aus dem DARC rausgeflogen, weil ich
eine MEINUNG äußerte, die dem objektiv (Du kannst es ja jetzt in Zahlen
ermessen) vereinsschädigenden Verhalten mancher DARC-Funktionäre zu diesem
Zeitpunkt nicht genehm war.
Magst Du uns dies endlich einmal belegen? Also so richtig, mit
handfesten Beweisen, nicht mit Behauptungen?



regards - Ralph
--
Want to get in touch? http://www.radio-link.net/whereisralph.txt
Edmund H. Ramm
2005-02-26 21:19:26 UTC
Permalink
Post by Ulrich Hilsinger
[...]
Würdest Du, lieber Nils, im DARC irgendwas zu melden haben, der DARC
würde einen wahren Massenexodus an Mitgliedern verkraften müssen.
Du sagst es, Ulrich. Es gibt Leute, mit denen wuerde ich nicht
zusammen in einem Verein sein wollen, selbst wenn sie dort nichts
zu melden haetten.

73, Eddi ._._.
--
e-mail: dk3uz AT darc DOT de | AMPRNET: ***@db0hht.ampr.org
If replying to a Usenet article, please use above e-mail address.
Linux/m68k, the best U**x ever to hit an Atari!
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